王義川 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第5次全體委員會議

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00:00:06,800 00:00:08,340 沒有 你如果英文給3分好 謝謝主席 我們請任市長請任市長委員長好 任市長早最近這個我看到台北市議員提出來說首都的公務員要有加級這你有看過這個新聞嗎
00:00:38,190 00:01:01,104 這個問題其實我們內部也有討論幾個檔案那就是跟有一點類似裁劃法那個定義還有範圍就是每一個人都有你知道他的概念就是你首都是台北市還是雙北都要算市你如果說台北市有進來新北市就沒進來一定台北一定更漂亮那我請問一下這個
00:01:03,396 00:01:13,291 雙北啦 雙北有哪些 哪一類的公務員哪幾類公務員都想要逃離雙北想要調到別的地方你有沒有概念雙北喔
00:01:18,584 00:01:35,787 是山北做什麼套路的啦 他應該是公務人員他很想要調去中南部的 如果調不走的 都會找名義代表說敢不敢把我們調回去中南部你說的那個有可能是警消吧對 就是警消 他為什麼要去中南部
00:01:41,863 00:02:01,273 有些是絕對 有些是相對南部這方面的loading會比較少的就是因為雙北的高樓大廈跟江湘的熱油風險係數比較高這一塊對你們來說有在思考這些的加級要更多嗎
00:02:02,713 00:02:26,723 針對景蕭的部分從以前到現在一直有所謂的景情加級 繁重加值沒有 我是說這個雙北啦你說所有的公布另外沒有啦 就是景蕭啦景蕭有啊 本來就是六都的部分都有一套很嚴謹的制度不是六都啦 就是雙北啦我們是用六都來算因為我們有台北市的想要調回去台南市嘛
00:02:28,477 00:02:44,028 他如果都不走,他就死去找人家找什麼他自己也知道他分手不夠,就很多警校他覺得他自己年輕警校他也知道他分數不夠嘛總是父母啊,都會想說,我剛好回來故鄉啦我剛好在台北,沒人照顧啦,理由一大堆啦
00:02:48,183 00:03:13,833 他就是因為雙北業務比較繁重我說請這個人事總署思考一下像這種東西怎麼留住人在雙北這第一個第二個我們很多公務員剛考上的時候可能各單位任用公務員大學畢業考公務員最想都要想要到中央機關因為他到中央機關以後叫長官
00:03:14,878 00:03:34,310 到去縣市政府 到去公所的時候好 都大到不妙的 都坐頂館可以的 可能是他們學長 也是可以的就對了 好那這一些公所的啊我現在就問公所啦 公所的公務人員啊你知道公所的公務人員流動率高還是低啊其實流動率不高 因為他要找頭腦派出好 那公所有沒有哪一類的公務員
00:03:43,843 00:03:46,386 差不多做一兩年他就想要快點賺啊那這些人有沒有考慮再給他加點薪水讓他心無旁騖啊
00:04:01,343 00:04:23,032 加薪的部分我們是用整體的角度除非它是在偏遠地區 很偏的我們有另外給它來要的那個加級不然一般土木的就是土木的那你們那個加級表不是可以動嗎有啦 最近我們有在討論其實 利用這個機會 委員報告就是說針對土木工程因為外面的營建的薪水比較高
00:04:32,314 00:04:58,764 官媒做啦我們有做一些努力就是政治專業家籍還有他的留任獎金你如果做一年第二年你給他三萬你如果做三年第四年一年給他五萬我們都有做 還有他的獎金扭起來那是我們定義的同歸那他有技師建築師資格的這個有家籍嗎沒獎就分明沒有我建議要啦
00:04:59,604 00:05:25,958 因為喔 蠻多六都的都發局啊負責建造、省造這些單位啊他一些人都有建築師資格那他每天就在那邊發那些照嘛其實他去外面當建築師更好賺他就是想要有公務員資格那你把他好好留住啊他有這一些專門職業技術人員證照考慮一下考慮一下喔 要把他們留下來看這個加級表可以調整一下沒有啦
00:05:26,806 00:05:37,177 好啦 你們回去研究啦 不跟你講第二個 最近怎麼會有那什麼公立醫院的醫師啊什麼加班一年薪水九百幾塊那是怎麼回事啊我覺得他的呈現的方式大概應該是一般的樣子啦
00:05:48,038 00:06:14,942 地方會特經辦員的都不可能在蘇聯的台南機密的沒有 我是說公立的公家的特經辦員的看他的基金他有一套內部的一個機制所以就會有很多的雖然都是公家機關每一個醫院的值班費應該是不可能的他就弄到弄到這個醫師他就年輕他也不可以值班以前醫界很簡單嘛年輕要值班嘛
00:06:15,866 00:06:40,016 值班可以賺多一點嘛現在那個值班 什麼一小時九百幾塊他就說這樣我貴了我也不值班啊 那就會造成可能急診啊各式各樣的這個醫師人力不足嘛那我有看你們的報告也寫說你們要對這些公立醫療機構的這些人的專業家籍的數額要調整嘛這個是做法是什麼
00:06:44,881 00:07:12,614 我們今年其實已經多了因為這個部分坦白講我們現在有各類型的人物各類型的扮演的角色你想說在公家機關的這些公職的醫師還有護士護士他的業定費也從差不多一兩百塊到一千五百六我們也都會逐漸的去看看整個人力供需的需求
00:07:13,474 00:07:27,892 會去調整好 我是建議這樣因為你們很有可能有人反映你們就去檢討你想我剛才問你的土木的建築師土木技師你就可以去檢討嘛檢討之後說這個立委在問 要不要調整一下另外一個立委來說我看那個也要調 你們就去想
00:07:33,393 00:07:49,064 我覺得這樣啦 就是按照公需啦就是說 奇怪 這個類科啊現在報考人數怎麼真的越來越少然後呢 有一些奇怪 都大量要調動就幾位都會想要照 幾位都會想要照可能年輕人他來做幾年 他發現說可以照 趕快來照就是要申請調動那他要申請調動的時候呢用人機關發了函來給這個原來的機關嘛我們現在有一個規定說你要不要趕快告訴人家
00:08:04,018 00:08:22,970 從這裡的跡象應該可以顯示哪一些類科需要在這些東西上做調整那這個我覺得人事單位你們要有一個監測的計畫就是監看 看這個東西到底是注意數字的變化然後趕快來做因應
00:08:24,023 00:08:41,308 其實我委員報告其實我們做兩件事第一件就是每一年我們會去看每一個直系的流動力的問題然後我們大概會五年會重新再做深入的一個分析你想說土木那就是我們這幾年分析出來
00:08:42,068 00:09:00,842 中央跟地方尤其是鄉鎮公所的土木的那個政治風險太高所以他差不多兩三天他就要走要走之後 他走一段是去民間 公家機關到花園裡面最少有三分之一到一半 又停課
00:09:02,096 00:09:26,755 定課分化來中央因為中央比較安全中央比較安全地方風險比較高我們都有做這樣的一個分析所以我們從那個分析裡面我們會去做一些待遇的調整或者其他的配套甚至我們也跟考試院考選部去溝通你像今年各課土木的入期率差不多要50%
00:09:28,669 00:09:46,784 以前不太管因為欠了很多所以我們要去合調入企率一定要拉高不然這個人力切口一直越來越大其實我們都是長期性的有些是每年有些是兩三年有些是五年會做一個不同層級的分析那這些離職了 調動了你們有再去跟他們座談 問卷了解說因為什麼要照
00:09:58,788 00:10:00,750 土木的我們會拜託那個公共工程委員會
00:10:16,066 00:10:37,651 原來他待了那個機關的他的直接的主管問卷也許可以從那裡開始啦比如說一方面他可能講說這原來這個要離開這個人他個人的問題可能是一個原因那第二種可能就是說對這個位置人常常要離開原因是什麼就是說這一些了解完之後也許你們比較好做決定
00:10:38,635 00:10:55,721 委員報告啦 其實那個離子我都有請他做一個離子問卷啦但是有的 不好意思 都要說家庭因素啦大家家庭因素 都要等於孝順父母啊他是沒有寫到那裡有啦 是都寫家庭因素有啦 問卷我都有 除了他本人啦
00:10:56,331 00:11:01,194 他直接上去的那個長官啦 最清楚嘛 要不然他是科員你就問他的股長 問他的科長 大家要知道狀況啦因為如果你不記名的話 這些人會願意寫說對啦 我這位差不多兩年就換了 都會換人啊 他們大家找的理由 我跟你們中央講 答案是這樣啊所以你們要注意啊 你去問那個個人 他當然給你的理由 一段時間他就要找他七十年
00:11:19,904 00:11:29,809 可是他的長官因為怕下面沒有人所以他一定會寫實話這一塊你們再加強一下讓你們後面比較好做決策好 謝謝
公報發言紀錄

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王委員義川：（10時）我如果全程國語可以多兩分鐘？
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主席：沒有，你如果英文多三分鐘。
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王委員義川：謝謝主席。請人事長。
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主席：請人事長。
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蘇人事長俊榮：委員早。
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王委員義川：人事長早。最近我看到臺北市議員提出，首都的公務員要有加給，你有看過這則新聞嗎？
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蘇人事長俊榮：這個問題，其實內部也討論好幾年了，這有一點類似財劃法，那個定義還有範圍，每一個人都……
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王委員義川：你知不知道它的概念？
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蘇人事長俊榮：就是看「首都」是臺北市，還是雙北都算；如果只有臺北市算進來，新北的沒有算進來，大家一定跳腳。
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王委員義川：我請問一下，有哪幾類的公務員都想要逃離雙北、想要調到別的地方？你有沒有概念？
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蘇人事長俊榮：雙北？
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王委員義川：在雙北做什麼工作的公務人員，他很想要調去中南部，如果調不走的都會找民意代表，問可不可以把他調回去中南部？
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蘇人事長俊榮：你說的有可能是警消吧？
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王委員義川：對，就是警消。那他為什麼要去中南部？
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蘇人事長俊榮：因為他的工作比較重，南部相對……有些是絕對、有些是相對，南部這方面的loading會比較少，因為雙北的高樓大廈還有工廠，風險係數比較高。
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王委員義川：這一塊對你們來說，有在思考這些人的加給要更多嗎？
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蘇人事長俊榮：針對警消的部分，從以前到現在一直有所謂的警勤加給、繁重加成。
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王委員義川：沒有，我是說雙北。
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蘇人事長俊榮：你說所有的公務人員？
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王委員義川：沒有，就是警消。
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蘇人事長俊榮：警消有啊！本來六都的部分，就有一套很嚴謹的制度。
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王委員義川：不是六都，就是雙北。
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蘇人事長俊榮：我們是用六都下去算。
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王委員義川：因為有臺北市的想要調回去臺南市，他如果走不了，他就四處找人幫忙，他自己也知道他分數不夠，很多年輕警消自己也知道他分數不夠，縱使父母都會想說看有沒有辦法讓他回來故鄉，住在臺北沒人照顧，理由一大堆，他就是因為在雙北業務比較繁重，我說請人事總處思考一下，像這種東西怎麼留住人在雙北，這是第一個。
第二個，很多公務員剛考上的時候，各單位任用，而大學畢業考公務員最想要到中央機關，因為他到中央機關以後叫長官，去縣市政府、公所的時候，都大到不可及，都坐在上面，底下坐的可能是他的學長，也變成在他之下。這一些公所的，我現在就問公所的公務人員，你知道公所的公務人員流動率高還是低？
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蘇人事長俊榮：其實流動率不高，因為那邊要找工作難找。
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王委員義川：公所有沒有哪一類的公務員，差不多做一、兩年他就想要趕快走？
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蘇人事長俊榮：就營建土木方面的，那些風險很高，所以大家都腳底抹油就跑了。
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王委員義川：那這些人有沒有考慮再給他們加點薪水，讓他們心無旁騖？
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蘇人事長俊榮：加薪的部分，我們是用整體的角度，除非他是在偏遠地區，很偏的有另外給他加給。不然一般土木就是土木，有固定的行情。
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王委員義川：你們那個加給表不是可以動嗎？
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蘇人事長俊榮：有，最近有在討論，其實利用機會跟委員報告，針對土木工程，因為外面營建的……
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王委員義川：薪水比較高？
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蘇人事長俊榮：高很多。我們有做一些努力，就是增支專業加給，還有他的留任獎金。如果做一年，第二年之後多領3萬；如果做三年，第四年之後一年多領5萬。我們都有做，還有他的獎金有拉起來，那是去年就通過。
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王委員義川：他有技師、建築師資格的，有加給嗎？
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蘇人事長俊榮：目前這方面沒有。
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王委員義川：我建議要啦！因為滿多六都的都發局，負責建照審照這些單位，那些人都有建築師資格，他每天就在那邊發照，其實他去外面當建築師更好賺，他就是想要有公務員資格，你把他好好留住，他有這一些專門職業技術人員證照的，考慮一下把他們留著，看加給表可以調整一下嗎？你們回去研究，不勉強你。
第二個，最近怎麼會傳出公立醫院的醫師，加班一小時九百多塊，是怎麼回事？
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蘇人事長俊榮：我覺得它呈現的方式……應該是值班費的樣子……
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王委員義川：對。
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蘇人事長俊榮：值班費每間醫院都不一樣，如果私人的臺南奇美……
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王委員義川：沒有，我是說公立的。
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蘇人事長俊榮：公立的要看每家醫院的基金，它有一套內部的機制。
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王委員義川：所以就會有很多的醫師……
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蘇人事長俊榮：雖然都是公家機關，每家醫院的值班費應該是不一樣的。
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王委員義川：就弄到醫師，年輕人也不要值班，以前醫界很簡單，年輕人值班，值班可以賺比較多，現在值班一小時九百多塊，他就說乾脆不要，他不值班了。這可能就會造成急診、各式各樣的醫師人力不足，我有看你們的報告寫說，你們要對公立醫療機構的這些人專業加給的數額要調整，這個作法是什麼？
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蘇人事長俊榮：我們今年其實是已經有幫他們調整，這個部分坦白講，現在有各類型的人物、各類型扮演的角色，你想在公家機關的這些公職的醫師還有護士，護士的夜點費也差不多一、兩百塊到1,560，我們也都會逐漸去看看整個人力供需的需求，會去調增。
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王委員義川：我是建議，因為你們很有可能，有人反映你們就去檢討，像我剛才問你土木的建築師、土木技師，你就會去檢討！因為有立委在問，你們檢討之後幫他調一下，改天再換另外一位立委，他看那個也要調，你們就再去想。我覺得是按照供需，假如某類科現在報考人數怎麼真的越來越少，然後有一些很奇怪大量的調動，坐這個位子的人都會想要走，可能年輕人做幾年發現可以走就趕快走，就申請調動，他要申請調動的時候，用人機關發函給原來的機關，我們現在有一個規定是，你要不要趕快告訴人家，從這裡的跡象應該可以顯示哪一些類科、需要在這些東西上做調整？我覺得人事單位，你們要有一個監測的計畫，注意數字的變化，趕快來做因應。
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，其實我們做兩件事情，第一件，每一年我們會去看每一個職系流動率的問題，大概五年會重新再做深入的分析，像土木就是這幾年分析出來，中央跟地方，尤其在鄉鎮公所做土木的，政治風險太高，所以他差不多兩、三年就要走，他之後去哪裡？是去民間還是公家機關？我們發現裡面最少有三分之一到一半的人又重考，重新分發到中央，因為中央比較安全，地方風險比較高，我們都有做這樣的分析，所以從分析裡面我們會去做一些待遇的調整，或者其他的配套。
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王委員義川：OK。
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蘇人事長俊榮：甚至我們也跟考試院、考選部溝通，像今年高考，土木的錄取率差不多快50%，以前沒有那麼高，因為缺很多，所以我們要去調整，錄取率一定要拉高，不然這個人力缺口一直越來越大，其實我們都是長期性，有些是每年、有些是兩三年、有些是五年會做不同層級的分析。
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王委員義川：那這些離職、調動的人，你們有再去跟他們座談、問卷，來了解說他們為什麼要走嗎？
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蘇人事長俊榮：土木的部分，我們有……
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王委員義川：不是，我是說整體啦！
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蘇人事長俊榮：整體的話，我們是沒有。流動率比較高的，像土木的，我們會拜託公共工程委員會，替我們去跟他們……
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王委員義川：因為時間的關係，我的建議是第一個，原來他待的機關、他直接的主管，問卷也許可以從那裡開始，譬如說，一方面他可能講說，原來要離開的這個人，他個人的問題，這可能是一個原因；第二種可能是說，這個位置的人常常要離開，原因是什麼？這一些了解完之後，也許你們比較好做決定。
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，其實要離職的人，我們都有請他做一個離職問卷，但是有的人不好意思，都說家庭因素。
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王委員義川：大家都是家庭因素、都要回去孝順父母啊！
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蘇人事長俊榮：他是沒有寫得那麼細啦！都寫家庭因素。有啦！問卷我們都有做……
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王委員義川：沒有，就是除了他本人，他直接上去的那一個長官，他最清楚嘛！譬如說他是科員，你就問他的股長、問他的科長，大概就知道狀況。如果你不記名的話，這些人會願意寫說：這個位置差不多2年就會換人了，他們大概走的理由，我跟你們中央講答案是怎麼樣，所以你們要注意。
你去問要離開的那個人，他問卷就會亂勾，因為他就要走了，他不會理你的，對不對？可是他的長官因為怕下面沒有人，所以他一定會寫實話啦！這一塊你們再加強一下，讓你們後面比較好做決策啦！謝謝你。
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蘇人事長俊榮：謝謝。
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主席：謝謝王義川委員的質詢。
我都為了大家的安全、身體健康，我都把你們控制在85分貝以下，超過85分貝會影響耳朵。其實今天你看我們二氧化碳是1,643，這也不對，超過1,000的話，頭會痛、會想嘔吐。溫度又好像太低，1,643就超過1,000的6成喔！委員會在這個地方也要特別注意一下，可能每一個委員會都沒有注意這個，所以我在主持，你看大家都很平和，因為我很怕超過85分貝。
接下來請羅智強委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-36-5
speakers ["莊瑞雄","吳宗憲","陳培瑜","黃國昌","林倩綺","王義川","羅智強","王鴻薇","吳思瑤","翁曉玲","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","沈發惠","傅崐萁"]
page_start 279
meetingDate ["2025-10-29"]
gazette_id 1148901
agenda_lcidc_ids ["1148901_00007"]
meet_name 立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
agenda_id 1148901_00006