洪孟楷 @ 第11屆第4會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:03,567 00:00:07,216 好 麻煩請陳士凱部長 然後鄭董事長跟楊局長 董事長 局長
00:00:14,122 00:00:34,969 部長好部長我想今天主要兩個議題第一個議題就是所謂這個台鐵各地車站的旅客安全的一個檢討部分那我看到報告其實開宗明義雖然講是講各地車站旅客安全但實際上還是focus在台北車站當然台北車站的運量是最大而且日前才發生一個這個所謂的這個
00:00:35,669 00:01:00,590 社會事件也因此我們台北車站當然重要可是全台的車站也一樣重要我想這部長你也同意嘛我想先請教一下在台鐵車站裡面不管是現在要建立所謂的鐵井保全車站三層通報機制但是各主要車站沿你辦理換言之除了台北車站以外其他車站特等站一等站有所謂的保全嗎是不是請請董事長好
00:01:05,685 00:01:20,520 這個跟委員報告目前我們有保全的地方就是除了台北車站以外還有我們那個高雄車站還有另外就是我們有兩個比較小的車站是歸來跟寧若這兩個
00:01:24,004 00:01:44,425 歸來跟寧若因為是無人車站我們是在下午的時候徵請保全兩個車站合請一個保全幫忙在巡邏全台灣有多少車站我們242個車站242個車站你現在告訴我只有台北車站跟高雄車站兩個地方有保全是的那其他地方
00:01:45,406 00:01:59,011 你說要建立一個鐵井保全車站三層通報巡檢制度但實際上其他車站是沒有保全的我跟委員報告 基本上我們是列車上有沒有保全列車上目前沒有也沒有保全我們是用鐵井在巡邏
00:02:03,132 00:02:24,575 本席有看到說公司從過去一直我們也強調是說台鐵一直發生所謂的旅客攻擊事件旅客攻擊員工事件也因此除了說這一些閉路器等等相關然後提高見景率其實很重要的是如果說有保全能力的話未來有這樣發生的一個治安狀況可以第一時間馬上請保全來去排除
00:02:25,857 00:02:48,815 那半年過去有任何進度嗎台鐵公司有要求說各車站要自行提報需求但是如果說沒有一個通盤的安全需求政策的話那各車站提報了之後然後咧又放著今天是台北車站發生了治安問題大家很重視那如果說改天有任何一個車站發生治安問題的話我們又要再檢討一遍嗎
00:02:49,932 00:03:04,391 跟委員報告是這樣我們針對旅客比較眾多的大站譬如說我們台北還有高雄跟台中這個部分我們有深入的去了解
00:03:04,932 00:03:28,723 那目前我們看來比較有需要的就是台北站我們現在是先這樣做那台北站我們是用這種所謂的聯訪的方式在運作那我們是認為說這個運作起來到目前的情況相當的不錯那如果說未來其他的站有這樣的一個需要的話我們會再考慮到這樣那因為這也考慮到我們的一些人員的成本的問題董事長
00:03:29,603 00:03:51,431 當然人員成本問題 現在請榮許本席提醒今年初是不是我們針對台北站也把所謂的台那個台北捷運的部分的保全也給撤 裁撤掉捷運啊對 就捷運那一個車站那部分就台北站其實在今年我們也收到有這個工會這邊反映就是說針對
00:03:52,611 00:04:14,930 台北車站的部分保全也有縮減人力捷運應該是屬於北捷那邊會去處理我說往捷運那個方向的啦沒有 我們你的那個保全的車站保全的人力也有調整啊也有減少啊不是嗎 月台上的月台上的 這個保全人力也有減少不是嗎沒有耶
00:04:18,254 00:04:28,627 董事長要不要確認一下那個當然是當時因為臨時去支援的那現在後來不需要的話我們再撤回
00:04:31,249 00:04:53,735 我跟委員報告 兩個方面一方面是您剛剛所關心的這個議題人力的調整他們已經補回去了原本可能是把他調去別的地方那現在已經補回來這第一點那第二點台鐵公司他的車站大部分都是跟鐵路警察來合作來維持這個治安那鐵路警察他的覆蓋率其實就蠻廣大概有多少車站你們曉得嗎
00:04:55,444 00:05:20,179 副總校長他的覆蓋率其實是蠻多的因為今天內政部鐵路警察局沒有過來但是如果說你要問鐵路警察的話鐵路警察一定也會跟你講說他人員吃緊對啦他們也希望所以現在羊毛出在羊身上我認為還是一樣就是說過去大家認為是台鐵的安全能夠有在提升台鐵的服務品質有在提升其實很重要一個部分就是各失其職嘛
00:05:21,024 00:05:47,540 就是說不要說讓發生什麼樣的安全問題的時候第一時間是由列車長是由員工這邊來做處理也因此如果說有安全疑慮的部分保全能夠替代當然可以請保全來做處理那之前我也提過就是說你除了台北站高雄站以外其他的車站那以及台北站到目前為止保全能力是否足夠這一點其實我相信台鐵的員工也都會有很多的意見
00:05:49,266 00:06:08,675 董事長是不是針對這部分再來去做一個了解或說能夠再去做一個檢視的部分該增加其實我們還是一樣強調你後面我本席最近也看到光台北車站上面近期又要再招標新的商業這個商場要再招標嘛而且你講是說創新高
00:06:09,475 00:06:26,681 過去這幾年商場的營運模式營業額收入非常的高那總不能說只一味的都是由商場賺錢但是對於我們最基本的服務項目的部分沒有辦法有一個提升嗎對委員的這個提醒我們再來研究看看是不是有精進的空間
00:06:27,813 00:06:44,998 好那另外我再請教一下夜點費剛剛報告事項裡面已經提到了董事會已經審議通過了是的那現在卡在哪邊現在就是我們按照程序就是說我們要在第一個報交通部嘛交通部的這個來那部長請教一下有沒有收到台鐵的這一個
00:06:48,042 00:07:03,683 我們是剛剛昨天因為我們的程序就是說董事會的董事會的議事錄要經過確認我們為了加速我們確認的同時我們就支會交通部來提升所以應該交通部現在在
00:07:04,264 00:07:21,073 我們會用最快的速度來核備這件事情好我們也是會支持嘛當時我其實有跟董事長討論過這個案子那我們也是非常的支持那也感謝台鐵公司的董事會有通過這個案子因為畢竟現在的夜點費台鐵是只有120元但對比一般的大眾運輸
00:07:22,774 00:07:46,077 包括說高鐵是475元包括說捷運450元所以我們現在也沒有比高鐵也沒有比捷運多嘛我們提高到最高的話我們可以到400元是400元嘛所以說如果是這樣的話該合理的補貼應該有補貼部長你可以同意這個支持完全支持好那我們就看預計什麼時候最快可以發送
00:07:47,325 00:08:14,894 我們希望說明年的1月1號這個夜點費我們可以來發放好最後來請教一下楊局長楊局長本期有看到你這全台軌道建設這也是為什麼我特別邀請鐵道局這邊來做一個整理就是我相信很多的民意代表在各縣市也都有軌道建設來進行也因此我們希望說鐵道局能夠有一個通盤的一個規劃跟掌握那其中有一個部分就是本期
00:08:16,154 00:08:44,177 選區裡面有很多條軌道建設但其中有一條已經被退了11次了審查 被審查了11次2020年7月就已經送進來4年9個月了你知道是哪一條嗎泰坂輕軌嘛11次啊在高島 蔡都 差太多了吧巴黎嗎巴黎是不是巴黎巴黎輕軌巴黎輕軌淡海輕軌二期淡海輕軌 抱歉抱歉
00:08:46,557 00:09:00,466 2020年9月那時候泰坂輕軌還不知道在哪裡那時候武泰輕軌才做可行性評估巴黎輕軌現在也還在可行性評估中但是淡海輕軌二期尤其部長在這邊每一次去那邊都會看到我們淡江大橋
00:09:01,266 00:09:20,845 但是跟淡江大橋相輝映並且完善整個淡水的交通三支線淡北道路現在已經在做了淡江大橋明年五月可以通車淡海輕軌二期把它完善最後一里路只有六個暫停但是到目前為止送審了11次還沒有過
00:09:22,421 00:09:40,280 局長能不能再加油一下問題在哪邊因為之前就是靠近河岸的這個預留的這個道路的寬度是7公尺那因為地方有相關的反應認為說這個7公尺對他們的商家營運來說是造成
00:09:41,161 00:09:54,249 之前就已經討論過而且也有討論這樣的議題我看到新北市捷運局也一家一家商家的來去做溝通跟說明那到目前為止能夠退縮也退縮
00:09:55,629 00:10:24,613 他們有再次調整到9.5公尺是那這個案子最近有送進來我想我們會來做後續的協助最近送進來也是7月的事情對 跟委員報告所以已經又過了三個月了因為他們前面其實這些那十幾次大部分都是因為地方還有意見還有一些陳情的意見所以大家一直在在討論當中那現在終於新北市政府有新的案子了退縮9.5公尺的部分已經做調整我想地方的陳情應該就會少那後續的部分我們就來加速好
00:10:26,333 00:10:40,560 真的是要拜托部长我今天特别点出来就是我们不要真的不要再拖了也不要再拖我真的很怕是到最后你会变成是明年五月的时候淡江大桥通车的时候才一起来能快不要慢
00:10:41,440 00:11:05,066 真的地方沒有辦法這樣子持續拖尤其是現在淡江大橋我們也看到快落成快通車淡北道路在進行中結果應該是要後發先至的淡海輕軌淡海輕軌一起南海線綠三線其實也都已經在運行了但是就差最後一路六個站體把它完善變成是一個circle就可以發揮大眾運輸最大的運量化
00:11:07,372 00:11:29,145 能夠請局長這邊現在這個案子在哪裡鐵道局還是交通部我們是有我們最近有收到新北市政府送進來的東西我們在做簽報當中那請也讓北齊知道一下進度剛剛部長已經講能快就不要慢而且是已經在設計階段了最後一里路了好不好 謝謝
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洪委員孟楷：（9時37分）麻煩請陳世凱部長，還有鄭董事長和楊局長。
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主席：請部長、董事長和局長。
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陳部長世凱：委員好。
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洪委員孟楷：部長好。部長，今天主要有兩個議題，第一個議題是所謂臺鐵各地車站旅客安全的檢討部分，我看到報告，雖然開宗明義講的是各地車站的旅客安全，但實際上還是focus在臺北車站，當然臺北車站的運量最大，而且日前才發生一個所謂的社會事件，因此臺北車站當然重要，可是全臺的車站也一樣重要，我想這點部長也同意吧？
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陳部長世凱：是。
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洪委員孟楷：首先想請教一下，臺鐵車站要建立所謂的鐵警、保全、車站三層通報機制，請各主要車站研擬辦理，但除了臺北車站以外，其他車站，包括特等站、一等站等有所謂的保全嗎？
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陳部長世凱：請董事長說明。
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鄭董事長光遠：跟委員報告，目前有保全的車站，除了臺北車站外，還有高雄車站，另外我們有兩個比較小的車站歸來和麟洛，因為是無人車站，所以由這兩個車站合請一個保全在下午的時候幫忙巡邏。
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洪委員孟楷：全臺灣有多少車站？
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鄭董事長光遠：我們有242個車站。
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洪委員孟楷：有242個車站，而你現在告訴我只有臺北車站跟高雄車站兩個地方有保全？
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鄭董事長光遠：是的。
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洪委員孟楷：其他地方呢？
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鄭董事長光遠：其他部分我們……
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洪委員孟楷：你說要建立一個鐵警、保全、車站三層通報巡檢制度，但實際上其他車站是沒有保全的。
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鄭董事長光遠：我跟委員報告，其實基本上我們是……
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洪委員孟楷：列車上有沒有保全？
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鄭董事長光遠：列車上目前沒有。
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洪委員孟楷：也沒有保全？
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鄭董事長光遠：我們有請鐵警巡邏。
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洪委員孟楷：好，過去我們也一再強調，臺鐵因為一直有發生所謂的旅客攻擊員工事件，因此除了增加閉路器等相關設備及提高見警率外，很重要的是保全的能力，未來如果有發生這樣的治安狀況，第一時間可以馬上請保全排除。半年過去了，有任何進度嗎？臺鐵公司要求各車站自行提報需求，但是如果沒有一個通盤的安全需求政策，各車站提報之後，然後呢？又放著！今天是臺北車站發生治安問題，大家很重視，如果改天有任何一個車站發生治安問題的話，我們又要再檢討一遍嗎？
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鄭董事長光遠：跟委員報告是這樣的，針對旅客比較眾多的大站，譬如臺北、高雄跟臺中的部分，我們有深入地去了解，目前看來比較有需要的就是臺北站，我們現在是用所謂的聯防的方式在運作，我們認為目前運作起來，情況相當的不錯；未來其他站如果有這樣的需要，我們也會再考慮，因為這也考慮到我們的一些人員成本的問題。
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洪委員孟楷：董事長，當然人員成本是問題，但請容許本席提醒，今年初我們針對臺北站也把臺北捷運部分的保全給裁撤掉。
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鄭董事長光遠：捷運啊？
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洪委員孟楷：對，就捷運車站那部分。其實我們今年也收到工會的反映，針對臺北車站的部分保全也有縮減人力。
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鄭董事長光遠：捷運應該是屬於北捷那邊。
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洪委員孟楷：我是說往捷運那個方向的啦！你那個車站的保全人力，也有調整，也有減少啊！不是嗎？
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鄭董事長光遠：是月台上的，我們是月台月上的。
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洪委員孟楷：月台上的這個保全人力也有減少，不是嗎？董事長要不要確認一下？
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鄭董事長光遠：那個當時是臨時去支援的，後來不需要了，我們就撤回來。
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陳部長世凱：我跟委員報告，這有兩個方面，一方面是您剛剛所關心的這個議題─人力的調整，他們已經補回去了。原本可能是把他調去別的地方，現在已經補回來。這是第一點。第二點，臺鐵公司的車站大部分都是跟鐵路警察合作，來維持這個治安；鐵路警察的覆蓋率其實就滿廣，大概有多少車站，你們曉得嗎？副總曉得嗎？
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洪委員孟楷：部長，本席很理解鐵路警察啦！因為今天內政部鐵路警察局沒有過來；但如果你要問鐵路警察的話，鐵路警察一定也會跟你講說他們人員吃緊！
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陳部長世凱：對啦！他們也希望……
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洪委員孟楷：所以現在羊毛出在羊身上！
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陳部長世凱：是。
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洪委員孟楷：我認為問題還是一樣，過去大家認為臺鐵的安全能夠有再提升，臺鐵的服務品質有再提升，其實很重要一個部分，就是各司其職嘛！不要在發生什麼樣安全問題的時候，第一時間是由列車長或是員工這邊來做處理，也就是如果有安全疑慮的部分，保全能夠替代，當然可以請保全來做處理。之前我也提過，除了臺北站、高雄站外，其他的車站到目前為止保全人力是否足夠？我相信臺鐵的員工對這一點，其實也都會有很多的意見。董事長是不是要針對這部分再去做一個了解？或是能夠再去做一個檢視？本席最近也看到臺北車站的商場，近期又要再招標新的商業，而且你講的是創新高！過去這幾年商場的營運模式，營業額收入非常的高；我們要強調的是，總不能一味的都是由商場賺錢，對於我們最基本的服務項目，卻沒有辦法有個提升？
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鄭董事長光遠：對於委員的這個提醒，我們再來研究看看，是不是有精進的空間。
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洪委員孟楷：好。另外，剛剛在報告事項裡面已經提到夜點費的部分，董事會已經審議通過了？
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鄭董事長光遠：是的。
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洪委員孟楷：現在是卡在哪邊？
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鄭董事長光遠：現在就是按照程序，我們第一個要報到交通部……
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洪委員孟楷：報交通部嘛！請教部長有沒有收到臺鐵的這一個簽核？
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鄭董事長光遠：因為我們的程序就是董事會的議事錄要經過確認，我們在加速確認的同時，也知會了交通部，來提升效率，所以交通部現在……
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陳部長世凱：我們會用最快的速度來核備這件事情……
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洪委員孟楷：所以會支持嘛？
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陳部長世凱：我其實也有跟董事長討論過這個案子，我們非常的支持，也感謝臺鐵公司的董事會通過這個案子。
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洪委員孟楷：確實，畢竟現在的夜點費，臺鐵只有120元，對照一般的大眾運輸，高鐵是475元，捷運是450元，我們現在沒有比高鐵高，也沒有比捷運多，我們提高到……
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鄭董事長光遠：最高的話，我們可以到400元。
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洪委員孟楷：如果是這樣的話，該合理的補貼就應該補貼，部長你可以同意？
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陳部長世凱：這個完全支持。
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洪委員孟楷：預計最快什麼時候可以發送？
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鄭董事長光遠：我們希望這個夜點費明年的1月1日可以來發放。
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洪委員孟楷：好。最後請教一下楊局長，本席有看到你的全臺軌道建設，這也是為什麼我要特別邀請鐵道局這邊來做一個整理，我相信很多民意代表在各縣市也都有軌道建設要來進行，所以我們希望鐵道局能夠有一個通盤的規劃跟掌握。本席的選區裡面有很多條軌道建設，其中有一條已經被退了11次，也就是被審查了11次。2020年7月就已經送進來，4年9個月了，你知道是哪一條嗎？
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楊局長正君：泰板輕軌嗎？
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洪委員孟楷：「竹篙湊菜刀」！差太多了！
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陳部長世凱：是不是八里？
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楊局長正君：八里輕軌嗎？
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洪委員孟楷：是淡海輕軌二期！
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楊局長正君：是，抱歉。
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洪委員孟楷：2020年9月那時候泰板輕軌還不知道在哪裡，五泰輕軌才在做可行性評估，八里輕軌現在也還在可行性評估中；但是淡海輕軌二期，尤其部長每一次去那邊都會看到我們的淡江大橋，跟淡江大橋相輝映，並且完善整個淡水交通的三支箭─淡北道路已經在做了；淡江大橋明年5月可以通車；淡海輕軌二期把它完善最後一哩路，只有6個站體，到目前為止送審了11次還沒有過。局長能不能再加油一下？
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楊局長正君：是，我們來努力。
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洪委員孟楷：現在問題在哪邊？
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楊局長正君：因為之前靠近河岸預留的道路寬度是7公尺，但地方有相關的反映，認為這個七公尺對他們商家的營運來說，是造成……
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洪委員孟楷：地方之前就已經討論過，而且也有討論這樣的議題，我看到新北市捷運局也是跟一家一家商家去做溝通與說明，到目前為止，能夠退縮也退縮。
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楊局長正君：是，他們有再次調整到9.5公尺，這個案子最近有送進來，我們會來做後續的協助。
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洪委員孟楷：最近送進來也是7月的事情！
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陳部長世凱：對，跟委員報告……
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洪委員孟楷：所以又過了3個月。
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陳部長世凱：前面那十幾次大部分都是因為地方還有一些陳情的意見，所以大家一直在討論當中；現在新北市政府已經做調整有了新的案子，就是退縮9.5公尺，我想地方的陳情應該就會少，後續的部分我們就來加速。
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洪委員孟楷：真的是要拜託部長，我今天特別點出來，就是我們真的不要再拖了！我真的很怕到最後會變成是明年5月淡江大橋通車的時候才一起來，能快不要慢！地方沒有辦法這樣子持續拖下去！尤其我們也看到淡江大橋就快落成，快通車，淡北道路在進行中，結果應該要後發先至的淡海輕軌─一期的藍海線、綠山線也都已經在運行了，但是就差這最後一哩路─六個站體，把它完善變成是一個circle，就可以發揮大眾運輸最大的運量化。請問局長，現在這個案子在哪裡？鐵道局還是交通部？
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楊局長正君：我們最近有收到新北市政府送進來的東西，我們在簽報當中。
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洪委員孟楷：請讓本席也知道一下進度。剛剛部長已經講，能快就不要慢，而且已經在設計階段，就最後一哩路了。好不好？
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陳部長世凱：謝謝委員。
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主席（洪委員孟楷）：接下來請第三位林國成委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-23-4
speakers ["洪孟楷","廖先翔","林國成","李昆澤","林俊憲","蔡其昌","陳素月","徐富癸","黃健豪","魯明哲","陳俊宇","許智傑","陳雪生","何欣純","李柏毅","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","謝龍介","邱若華","邱志偉","楊瓊瓔","陳瑩","徐欣瑩","游顥","鍾佳濱","蘇巧慧","郭昱晴"]
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meetingDate ["2025-10-29"]
gazette_id 1149001
agenda_lcidc_ids ["1149001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及勞動部就「臺鐵各地車站旅客安全措 施檢討、改善員工職場安全及勞動條件」進行專題報告，並備質詢；二、邀請交通部部長及交通 部鐵道局局長就「全台軌道建設進度」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1149001_00002