蘇清泉 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:05,057 | 00:00:32,569 | 謝謝 謝謝主席我請環境部長還有農業部長來 請彭部長 陳部長委員好來來來想說王一鳴委員講很多來我們現在這個廚餘也不要太多的政治啦我覺得這要專業啦這樣醫療感患不要意識形態太嚴重啦這樣的話大家都很辛苦講到最後轉私交了 |
| 00:00:34,229 | 00:00:59,188 | 好 廚餘的方式 第一就是以前爭取了一地嘛 過了六十年了我們這樣就過了嘛 第二就是文化 文化是最不好的啦每件東西都拿去燒 燒成一了百了但是這個是循環經濟 或者是能源轉換這個是還有那個廚餘一大堆水分 |
| 00:01:01,128 | 00:01:18,272 | 脫水後再去燒 還是直接把水帶進去啊 帶進去整個焚化爐那個溫度會下降啊等等啊 那個是很麻煩的事情啊你都不要去啊 我去焚化爐 欸 柏丁你也去過焚化爐啊 咱們平常都會去過第三就是煙霾嘛 像台中市現在用煙霾煙霾也是炒糕糕啊 沒效益啊 |
| 00:01:22,759 | 00:01:35,347 | 再過來的堆肥像南京的一座 南京都會堆肥也超過 都嫌惡設施所以你的廚餘65% 70%都是蒸煮料吃的 |
| 00:01:39,783 | 00:02:03,522 | 第一是能源熱量轉換最好 換熱力最好對不對 五弟兄所以你說要用珍珠 我是絕百分之百贊成你說要統一珍珠 我也百分之百贊成你說要有五個位 要去做你說剛才我們陳部長說這個珍珠廠也是用鹹的但是我要跟你說你如果設立風化爐的旁邊就好了 |
| 00:02:08,542 | 00:02:11,906 | 風化爐旁邊都土地都有啊那不是很大面積嘛你風化爐旁邊風化爐本來就嫌惡事實大家都嚇到不得了但是它都回歸真了所以放在那裡沒問題 |
| 00:02:22,571 | 00:02:42,255 | 副部長你覺得怎麼樣委員你的這個建議非常好啦我們會考慮啦但是我們有聽到一個意見說這個豬吃的東西從焚化爐來那個就髒髒臭臭的所以我這個要改變因為焚化爐現在其實都還蠻乾淨的所以這個我們會來會來評估我覺得焚化爐旁邊的空地都有膠啦第二是焚化爐旁邊的煎喔 蓋不住就全都放在床上了嘛 |
| 00:02:49,045 | 00:03:13,628 | 那你說這個豬的熱量轉換因為豬是雜食性所以牠吃這個變成飯肉這是最有效率的啦所以當然黑水盲現在說的黑水盲但是黑水盲吃起來那個糖到底是可以利用嗎到底有安全嗎我們也不知道好 所以你們要設這個 |
| 00:03:16,272 | 00:03:30,292 | 集中徵處 我改期期我跟委員報告 現在有四個縣市 九個案子屏東有六個案子申請兩個已經 農業部大概已經同意四個在同意 兩個還在審查 |
| 00:03:33,336 | 00:03:35,197 | 你現在車子上去 |
| 00:04:00,270 | 00:04:07,316 | 車子去 湯啊倒倒下去 就要斟酌啊你出來 又要加湯啊因為湯啊 你的皮再出來 要用不一樣的湯啊這就跟醫療一樣啊 買一批準備室 買一批消毒室一批的皮再出來是分開的 一個蒙一批 一個蒙出來啊 湯啊都不一樣啊 你人要怎麼消毒 火的什麼都是會汙染啊你車子要怎麼消毒 |
| 00:04:26,312 | 00:04:45,916 | 你不可以一樣一支一支 又一樣又穿什麼 等於白做的你的湯啊 本身搞不好都汙染 湯要怎麼抓這個倒是 都要用那個沒有到醫療標準至少有半個醫療標準來 我再來請陳部長問我們現在廚餘在企業差不多四五十萬隻嘛 啊 裡面臥底差不多二十萬隻 對不對 |
| 00:04:51,497 | 00:05:02,921 | 46.6萬隻啦 出於洋豬場 434戶啦那裡面黑豬 我們保種豬黑豬 白豬 黑那差不多20萬隻差不多 17萬 差不多啊 都在屏東比較多嘛 芬林 屏東屏東 屏東 屏東比較多因為黑豬的生長過程滿嘛差不多一年13個月嘛 對 差不多一年左右啊 那一般白豬還是六個月而已嘛對 180天 |
| 00:05:15,363 | 00:05:28,836 | 厲害 用心來 所以這些黑白人都吃魚也不好所以吃廚藝三十年了都這樣在吃幾乎就是這個廚藝廠這個餐廳他都沒有煮就爛爛的就敲噴就死了是不是這樣出事對不對 |
| 00:05:40,379 | 00:05:57,583 | 我剛才也一直強調厨醫養豬他是一個很老的飼料只要我們落實徵主所以徵主的條件的落實的監管跟控制跟集合才是重點如果做得好的話厨醫養豬是沒問題的所以這個養豬廠本身就要教育本身就要監控要養什麼都好再來就是休醫 |
| 00:06:05,878 | 00:06:12,781 | 這個獸醫我是覺得他在這一場這個出事這一場是說10月10號就開始出問題了你到10月20號在那邊說嘛那獸醫 我要一件事要跟部長說那獸醫的兩種一種是寵物的 其中一種是經濟動物的那這經濟的牛啦 牛仔啦這個那你給獸醫 獸醫一個月薪水差不多多少啦 |
| 00:06:31,550 | 00:06:59,265 | 沒有 如果受益的話公職的 但是我們從今年六月 應該是六月開始有一個受益不開業獎金每個月增加一萬到三萬所以一個公職的受益一戶的薪水差不多多少差不多 資深的差不多七到十萬七到十萬 啊如果像這個民間的這個你看這張 你要看這酬勞 怕死人就酬勞是要逼付 |
| 00:07:00,538 | 00:07:07,805 | 我現在也要替我們全國的獸醫師講話我覺得我們對於這種經濟動物的獸醫師他們的責任非常重大他們是監護我們整個國家的農業會崩盤耶你這次這麼假這招你在發的我去獸醫師這招是你陳部長發的 |
| 00:07:24,735 | 00:07:38,384 | 我這樣子 你剛才講的這些收費參考我會去了解那我覺得當然只是參考啦 但是參考是有它的指標性啦我覺得我們應該增加它的福利啦300隻 以下的1個月 湊了500個不然他都用電話問問而已啊他都連來都沒有 我看他的 為投稿費都沒來啊 |
| 00:07:46,533 | 00:08:13,738 | 他要負最大的責任耶這醜啦 這很兇 這比剃頭還要兇我想這個可能跟地方政府不同縣市地方政府他的定定不過這個部分我記起來我覺得委員講得非常對我覺得在真正的對他們的一些標準一定要有系統要去提高而且是要有對於他這個能夠讓他能夠盡到這個責任所以我會請我們的房檢署會議大家的手藝都照樣做寵物 |
| 00:08:15,095 | 00:08:38,405 | 寵物跟我們的性命無關的那是給我們精神很爽的這樣而已啊 如果說大家醫生都召他做美容那也是悲慘的所以如果保護這些在做重症的醫師如何在保護這些在做經濟動物的這些醫師要給我們有期碼的保障啊要打到要死 打到要死那分數很高的耶那你看我們三五萬塊 五萬塊 |
| 00:08:44,158 | 00:09:10,687 | 我做過全國藝術的 你說對嗎我看著我看著 他們很憤怒所以我們這個授意是跟你講 這個是堆疊上去嘛我們的社會跟這個廠商你說一公斤一十塊有什麼了不起但是你這裡的人要給他尊嚴給他地位 給他收入這樣的話才能要求他高薪才能要求人家做事情啊不對 |
| 00:09:11,533 | 00:09:35,414 | 你常常把這裡弄成這樣 這太廉價了如果我不重視這個我就不會去爭取他們的不開業獎金一到三萬五萬也可以啊不開業獎金五萬塊啊 搞什麼了不起可以嗎一步一步來 我們已經今年好不容易爭取到一到三萬了然後過一段時間我們再看看但是您剛才講的民間的部分我們也會來處理 |
| 00:09:38,075 | 00:09:59,806 | 這個這種受益師是他自己去續產協會推薦的還是他自己找人的我們應該有個list嘛然後由畜牧場這邊他有一些特約受益師嘛那特約受益師不是每一天在那邊工作啦對啦 我知道啦他有減的啦 減減就對了啦但是他都沒去看嘛 他就也要順一下 |
| 00:10:01,874 | 00:10:14,181 | 我覺得這不純粹是錢的問題我覺得這個是錢很重要錢是一個因素但是特約醫師跟畜牧場之間的這個互動我覺得那才是重點我們會來檢視這個後續的獸醫師跟畜牧場之間的互動 |
| 00:10:19,022 | 00:10:32,113 | 獸醫師的地位 尊嚴有沒有給人家尊重他們的收入這三個都要 瞭解我就對不起我們全國的獸醫師瞭解 要加油啦好 謝謝委員好 謝謝部長 謝謝蘇委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 蘇委員清泉：（10時25分）謝謝主席。我請環境部部長還有農業部部長。 |
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| 主席：請彭部長、陳部長。 |
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| 彭部長啓明：委員好。 |
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| 陳部長駿季：委員好。 |
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| 蘇委員清泉：剛剛王育敏委員說很多了，我們現在的廚餘也不要太多的政治，我覺得這個要專業，跟醫療一樣，不要意識形態太嚴重，這樣的話大家都很辛苦，講到最後就失焦了。廚餘的處理方式，第一，像以前蒸煮之後就餵豬，幾十年來就是這樣做，對不對？ |
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| 陳部長駿季：對。 |
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| 蘇委員清泉：第二，焚化是最沒有效益的，每樣東西都拿去燒，燒最簡單，一了百了，但是這是循環經濟或者是能源轉換，還有廚餘一大堆水分，脫水後再去燒，還是直接把水帶進去？帶進去的話整個焚化爐溫度會下降等等，那個是很麻煩的事情，部長，你們也有去過焚化爐，屏東那邊都有去過；第三，就是掩埋嘛，像臺中市現在用掩埋也是很臭，沒有效益啊！再過來就堆肥，像南州地區農會堆肥場也是很臭，那都是嫌惡設施，所以廚餘65%、70%通通是蒸煮後養豬，這是能源熱量轉換率最好，對不對？部長。 |
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| 彭部長啓明：是。 |
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| 蘇委員清泉：部長，所以你說要用蒸煮，我是100%贊成；你說要統一蒸煮，我也100%贊成；你說有5個位置要去做，剛剛陳部長說蒸煮場也是會被嫌棄，但是我要跟你說，你就把它設在焚化爐旁邊就好了，焚化爐旁邊都有土地，也不需要很大的面積，焚化爐本來就是嫌惡設施，大家都罵到沒力氣了，但是它都有回饋金，對不對？所以你放在那邊是沒問題的，彭部長，你覺得怎麼樣？ |
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| 彭部長啓明：委員，你的建議非常好，我們會考慮啦！但是我們有聽到一個意見說：豬吃的東西從焚化爐來，就會髒髒臭臭的，所以這個想法要改變，因為焚化爐現在其實都還蠻乾淨的，所以我們會來評估。 |
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| 蘇委員清泉：我是覺得焚化爐旁邊空地都夠，第二，焚化爐旁邊比較不會……反正都放在一起了嘛！那你說豬的熱量轉換，因為豬是雜食性，所以牠吃了之後變成糞尿，這是最有效率的啦，當然現在說的黑水虻，但是黑水虻養起來的那些蟲，到底是可以利用嗎？到底有沒有安全？我們也不知道。所以你們要設集中蒸煮，我給你支持。 |
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| 陳部長駿季：跟委員報告，現在有4個縣市、9個案子，屏東有6個案子在申請，農業部4個已經在同意、兩個還在審查。委員說在垃圾場旁邊做，我覺得是一個還不錯的想法，也可以適度利用焚燒的熱效益來帶動，減少蒸煮的能源消耗，但是共同蒸煮一定要……因為設了以後一定要豬農願意用，豬農不願意用的時候，就比較麻煩，所以我們現在也在跟這些廚餘養豬戶在做溝通。 |
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| 蘇委員清泉：你現在車子開進去，桶子倒進去蒸煮，出來後又用同一個桶子裝，進去跟出來的桶子要用不同的來裝。 |
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| 彭部長啓明：是。 |
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| 蘇委員清泉：這就跟醫療一樣啊，要進去準備室、要進去消毒室，進去跟出來是分開的，一個門進去，另一個門出來啊！桶子也要不一樣，人要怎麼消毒、雨鞋等都是會污染到，車子也一樣要消毒，不能這樣進去就直接出來，就等於白做的啊！桶子本身可能就都污染了，那桶子要怎麼消毒？這個沒有到醫療標準，至少要有半個醫療標準。再來，請陳部長回答，現在廚餘在養豬差不多四、五十萬隻，裡面黑豬差不多20萬隻，對不對？ |
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| 陳部長駿季：46.6萬隻，廚餘養豬場434戶。 |
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| 蘇委員清泉：裡面黑豬的保種豬差不多20萬隻嗎？ |
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| 陳部長駿季：差不多十幾萬。 |
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| 蘇委員清泉：都在屏東比較多嗎？雲林、屏東？ |
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| 陳部長駿季：屏東比較多。 |
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| 蘇委員清泉：因為黑豬的生長過程慢…… |
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| 陳部長駿季：差不多一年。 |
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| 蘇委員清泉：13個月嘛！ |
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| 陳部長駿季：對，要一年左右。 |
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| 蘇委員清泉：一般白豬是6個月而已嘛？ |
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| 陳部長駿季：對，180天。 |
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| 蘇委員清泉：厲害，不錯，有用心啦！所以黑豬如果全都吃飼料，也不划算。 |
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| 陳部長駿季：對。 |
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| 蘇委員清泉：30年來都是用廚餘在養，只不過是這個養豬場的廚餘都沒煮，就攪一攪像一般廚餘這樣就拿來餵了，是不是這樣才出事？對不對？ |
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| 陳部長駿季：跟委員報告，我剛剛也一直強調，廚餘養豬是一個很好的飼料，只要我們落實蒸煮，所以蒸煮條件落實監管、控制跟稽核才是重點，如果做得好的話，廚餘養豬是沒問題的。 |
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| 蘇委員清泉：所以要教育養豬場，要監控他們，用AI或什麼都好。 |
| 再來就是獸醫，我是覺得他在出事的案場……10月10號就開始出問題了，到10月20號才在說，我要在這裡跟部長說，獸醫分兩種，一種是寵物，一種是經濟動物，經濟動物像是牛、羊這些。獸醫一個月薪水大概多少？ |
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| 陳部長駿季：如果指公職獸醫，我們從今年6月，應該是6月開始，有獸醫不開業獎金，每個月增加1萬到3萬。 |
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| 蘇委員清泉：所以一個公職獸醫月薪差不多多少？ |
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| 陳部長駿季：資深的差不多7到10萬。 |
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| 蘇委員清泉：如果像民間的，你看投影片，酬勞嚇死人，比 Uber還低，我要替全國的獸醫師講話，我覺得經濟動物的獸醫師責任非常重大，他們肩負我們整個國家的農業，會崩盤耶！薪水這麼低！我記得獸醫師執照是陳部長發的。 |
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| 陳部長駿季：你剛才講的收費參考我會去了解，當然只是參考，但是參考是有它的指標性，我覺得我們應該增加他的福利。 |
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| 蘇委員清泉：300隻以下的，一個月酬勞才500塊，難怪他都用電話問一問而已，他連去都沒有，我看他從頭到尾都沒有去，他要負最大的責任，這酬勞這麼便宜，都比剪頭髮還便宜。 |
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| 陳部長駿季：我想這個可能跟不同縣市地方政府的訂定……不過這個部分，我記起來，我覺得委員講得非常對，在對他們的一些標準，一定要有系統地去提高，而且是要讓他能夠盡到責任，所以我會請防檢署…… |
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| 蘇委員清泉：獸醫都跑去做寵物，寵物跟我們的生命沒關係，那只是讓我們精神很爽而已。如果每個醫生都跑去做美容，也是悲慘，所以如何保護這些在做重症的醫師？如何保護這些在做經濟動物的醫師？要給他們起碼的保障！ |
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| 陳部長駿季：了解。 |
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| 蘇委員清泉：他們讀得要死、考得要死，那分數很高耶！你給他三、五萬塊、500塊。我做過全國醫師公會理事長，我看資料差點昏倒。獸醫師這些……我跟你講這個是堆疊上去…… |
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| 陳部長駿季：我知道。 |
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| 蘇委員清泉：我們的社會已經到這個程度，你說豬肉1公斤多10塊，哪有什麼了不起？但是你要給這些人尊嚴、地位跟收入，這樣才能要求他，高薪才能要求人家做事情。部長，給的薪資太廉價了。 |
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| 陳部長駿季：如果我不重視，我就不會去爭取他們的不開業獎金1到3萬，而且我們爭取成功了。 |
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| 蘇委員清泉：5萬也可以啊！不開業獎金也可以5萬塊，這有什麼了不起？可以嗎？ |
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| 陳部長駿季：一步一步來，我們今年已經好不容易爭取1到3萬，過一段時間我們再看看。但是您剛才講的民間的部分，我們也會來處理。 |
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| 蘇委員清泉：這些獸醫師是畜產協會推薦的，還是他自己去找人？ |
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| 陳部長駿季：我們應該有個list，畜牧場有些特約獸醫師，特約獸醫師不是每一天在那邊工作。 |
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| 蘇委員清泉：對，我知道，他用兼任就對了，但是他都沒去看嘛！至少也要巡一下。500塊光油錢都不夠。 |
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| 陳部長駿季：我覺得這不純粹是錢的問題。 |
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| 蘇委員清泉：錢很重要，怎麼錢不是問題？ |
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| 陳部長駿季：錢是一個因素，但是特約醫師跟畜牧場之間的互動，我覺得才是重點，我們會去檢視後續獸醫師跟畜牧場之間的互動。 |
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| 蘇委員清泉：獸醫師的地位、尊嚴，有沒有給人家尊重及他們的收入，這三個都要…… |
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| 陳部長駿季：了解。 |
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| 蘇委員清泉：我覺得我們對不起全國的獸醫師。 |
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| 陳部長駿季：了解。 |
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| 蘇委員清泉：要加油！ |
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| 陳部長駿季：好，謝謝委員。 |
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| 蘇委員清泉：以上，謝謝。 |
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| 主席：謝謝部長，謝謝蘇委員替獸醫師發言。 |
| 現在休息10分鐘，謝謝。 |
| 休息（10時35分） |
| 繼續開會（10時46分） |
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| 主席：休息時間到，繼續開會。 |
| 接下來請林淑芬委員詢答。 |
公報詮釋資料
| page_end | 372 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-26-7 |
| speakers | ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","蘇清泉","林淑芬","廖偉翔","黃秀芳","陳瑩","陳素月","謝龍介","王鴻薇","徐富癸","王正旭","涂權吉","楊曜","吳沛憶","牛煦庭","盧縣一","何欣純","范雲","洪孟楷"] |
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| meetingDate | ["2025-10-29"] |
| gazette_id | 1149002 |
| agenda_lcidc_ids | ["1149002_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請環境部部長、衛生福利部、農業部、經濟部、教育部、國防部就「防範非洲豬瘟疫情擴 散，強化全國廚餘去化問題以及後續防疫、清消等作為」提出專題報告，並備質詢；二、繼續審 查( 一) 行政院函請審議「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、( 二) 委員廖先翔等18 人擬具 「職業安全衛生法第三十五條條文修正草案」案、(三)委員牛煦庭等18人擬具「職業安全衛生法 第四十九條條文修正草案」案、(四)委員李昆澤等26人擬具「職業安全衛生法第三十九條及第四 十九條條文修正草案」案、( 五) 委員魯明哲等16 人擬具「職業安全衛生法第四十條條文修正草 案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(七)委員林淑芬等 19人擬具「職業安全衛生法第四十三條條文修正草案」案、(八)委員楊曜等22人擬具「職業安全 衛生法第六條條文修正草案」案、(九)委員李昆澤等27人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草 案」案、(十)委員黃秀芳等21人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十一)委員翁曉 玲等23人擬具「職業安全衛生法第三十五條、第三十九條及第四十九條條文修正草案」案、(十 二)委員范雲等18人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十三)委員劉建國等17人擬 具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十四)委員吳琪銘等18人擬具「職業安全衛生法第 六條條文修正草案」案、 ( 十五) 委員沈發惠等18 人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」 案、(十六)委員王育敏等19人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十七)委員王育敏 等25人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十八)委員郭國文等17人擬具「職業安全 衛生法部分條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「職業安全衛生法第四條條文修正 草案」案、(二十)委員郭昱晴等17人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(二十一)委 員羅廷瑋等18人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案；三、審查(一)委員王正旭等23人 擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員吳沛憶等19人擬具「職業安全衛生法部 分條文修正草案」案、(三)委員莊瑞雄等16人擬具「職業安全衛生法第九條條文修正草案」案、 (四)委員林月琴等21人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(五)委員林淑芬等21人擬 具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(六)委員邱鎮軍等22人擬具「職業安全衛生法部分 條文修正草案」案、(七)委員徐富癸等16人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(八) 委員黃捷等16人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等17人擬具「職 業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十)委員陳亭妃等16人擬具「職業安全衛生法部分條文修 正草案」案【逐條討論】 |
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