葉元之 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第9次全體委員會議
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| 00:00:01,307 | 00:00:04,208 | 謝謝主席 麻煩請國安局局長來 蔡局長好 葉委員長局長好 因為明天川普跟習近平就要會面 大家都很關心同時有很多媒體報導或國人也很擔心 擔心特別是有一個詞 叫做到底川習會不會出賣台灣 我覺得把這個事情講清楚 大家就不至於擔心那我相信國安局也 |
| 00:00:29,956 | 00:00:46,053 | 應該也有很多套劇本有演練過很多不同的狀況我想問一下請問大家在講說會不會出賣台灣什麼何謂出賣台灣它有哪幾個程度的差別你們根據你們的分析這是新聞的用語那我們從政策的分析上來講 |
| 00:00:46,914 | 00:01:16,477 | 那剛剛媒體朋友也有在會前提出一些問題我有做一些說明啦那基本上看起來這次的川習會還是以經貿議題為主那或許會帶到地緣政策因為川普他已經講了嘛說台灣議題也是其中一個嘛那然後國務卿也對外公開說明說在會談當中不會去以台灣議題來換取中國的經貿優惠的措施我現在要問的就是不會以放棄台灣或出賣台灣那定義到底是什麼 |
| 00:01:17,217 | 00:01:19,300 | 譬如說那個出賣台灣是說會直接講說反對台灣獨立還是說呢會在未來假設有戰爭的時候美國不會保護台灣還是說呢美國呢會減少賣防衛性武器給台灣到底 |
| 00:01:34,396 | 00:01:51,270 | 國安局的評估所謂的出賣台灣的定義到底是什麼沒有 完全沒有出賣台灣是新聞的用意那你們的評估呢你們的評估可能會有哪幾種結果對 我們的政策面來了解是有可能會碰觸到台灣問題也有可能不會碰觸到台灣問題但只要碰觸到台灣問題的話美國官方的立場講得很清楚不會用台灣問題來換取中國相關的經貿優惠的措施 |
| 00:01:58,956 | 00:02:14,047 | 那不管是國務院或戰爭部都有類似的表述這樣講還是很抽象就是說不會用台灣問題那假設用台灣問題去換的話會是什麼狀況你總是要做一個各種評估嘛那如果會用台灣問題換的話是什麼狀況 |
| 00:02:16,309 | 00:02:44,484 | 我剛在跟媒體也做過說明了美中峰會他們討論的議題一定都有做過非常縝密的對啦 局長因為你這個都是很樂觀評估嘛以國安局狀況當然要料底從寬嘛你不可能說因為我覺得他不會我就不評估嘛我現在是問說你的評估因為大家會討論這個是個議題嘛然後會有好的狀況跟壞的狀況我們現在當然是希望是好的狀況可是如果是壞的狀況到底是什麼我就把這東西講清楚大家就不至於擔心了嘛所以 |
| 00:02:45,865 | 00:03:06,116 | 所謂的出賣台灣或以台灣議題去換取經貿那台灣議題可以換到是怎麼樣犧牲台灣利益去換但美國的官方立場已經講到沒有這個議題不會用台灣議題來換取經貿已經沒有了沒有已經沒有這個所謂換取那個是盧比歐的講法嘛對啊但是川普有時候他那川普他也講說他非常尊重台灣 |
| 00:03:08,178 | 00:03:18,994 | 對 沒關係我當然也是希望是這樣結果啦但我覺得我們國安局都評估事情都很樂觀啦是用這種非常樂觀的態度去看待非常嚴肅的國安問題好 那第二個問題喔那個川普他見了黃仁勳嘛 |
| 00:03:23,340 | 00:03:46,277 | 之前黃文勳然後川普講說他會致力將關鍵晶片移到本土來製造那因為我們都知道川普之前他曾經講過台灣都偷走了美國的晶片產業啊然後美國的商務部長也一直強調嘛就希望說晶片生產可以五五啊產能一半一半就是任何一個晶片生產商他在國內的生產的量要跟他出口就是 |
| 00:03:46,877 | 00:04:15,030 | 海外客戶跟他進口的一半一半未來也會朝向這方向那我們就會擔心說台灣的戲盾會不會因為這樣子就沒有了我昨天看到卓文泰院長他講說不會 台灣不會有這些問題因為台灣在經濟 科技 區域和平穩定上面跟美國的共同利益都很大但問題是現在假設之後我們的晶片就像川普建的黃仁勳所講的要希望把這些東西移過去的話那你們的評估是什麼 |
| 00:04:15,796 | 00:04:38,174 | 因為就那個經貿談判還是由行政院這邊在進行我知道 從國安的角度啦對 那委員剛所提到的關切事實上談判團隊也有對外做過說明第一個沒有所謂五五的這樣的提議在談判過程當中出現 第一個那第二個就算有的話我們政府也不會去接受這樣的立場所以我想談判團隊既然有這樣的說明我們就尊重他們的立場好 謝謝謝謝 葉院知委員請回 謝謝局長好 接下來詢問大家的問題 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 葉委員元之：（10時34分）謝謝主席，麻煩請國安局局長。 |
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| 主席：蔡局長。 |
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| 蔡局長明彥：葉委員早。 |
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| 葉委員元之：局長好。因為明天川普和習近平就要會面，大家都很關心，同時有很多媒體報導或國人也很擔心，特別是有一個詞叫做到底川習會會不會出賣臺灣，我覺得把這個事情講清楚，大家就不至於擔心。我相信國安局應該也有很多套劇本，有演練過很多不同的狀況，請問大家在講會不會出賣臺灣，何謂出賣臺灣？根據你們的分析，有哪幾個程度的差別？ |
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| 蔡局長明彥：沒有，我想這是新聞的用語，我們從政策的分析上來講，剛剛媒體朋友在會前也提出一些問題，我有做一些說明。基本上，看起來這次的川習會還是以經貿議題為主，或許會帶到地緣政治，包括臺灣的問題。 |
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| 葉委員元之：因為川普已經講了，臺灣議題也是其中一個，對不對？ |
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| 蔡局長明彥：對、對！國務卿也對外公開說明在會談當中，不會以臺灣議題來換取中國經貿優惠的措施，戰爭部長也這樣講，所以…… |
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| 葉委員元之：對！我現在要問的就是不會以放棄臺灣或出賣臺灣，那定義到底是什麼？ |
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| 蔡局長明彥：沒有用到這個字，這個是新聞用語。 |
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| 葉委員元之：譬如說，出賣臺灣會直接講反對臺灣獨立，還是說在未來假設有戰爭的時候美國不會保護臺灣，還是說美國會減少賣防衛性武器給臺灣，依國安局的評估所謂出賣臺灣的定義到底是什麼？ |
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| 蔡局長明彥：沒有…… |
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| 葉委員元之：完全沒有？ |
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| 蔡局長明彥：出賣臺灣是新聞用語，我們從政策面…… |
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| 葉委員元之：那你們的評估呢？你們評估可能會有哪幾種結果？ |
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| 蔡局長明彥：對，從政策面來了解，有可能會碰觸到臺灣問題，也有可能不會碰觸到臺灣問題。 |
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| 葉委員元之：對，如果碰觸的話？ |
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| 蔡局長明彥：假如碰觸到臺灣問題的話，美國官方的立場講得很清楚，不會用臺灣問題來換取中國相關的經貿優惠措施。 |
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| 葉委員元之：不會嘛？ |
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| 蔡局長明彥：不管是國務院或戰爭部都有類似的表述，所以非常清楚。 |
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| 葉委員元之：對，但這樣講還是很抽象，就是不會用臺灣問題……假設用臺灣問題去換的話會是什麼狀況？你總是要做各種評估嘛！如果用臺灣問題換的話是什麼狀況？ |
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| 蔡局長明彥：我剛剛跟媒體也做過說明，美中峰會他們討論的議題，一定都有做過非常縝密的幕僚作業。 |
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| 葉委員元之：對啦！局長，你這個都是很樂觀評估嘛！以國安局的立場，當然要料敵從寬，你不可能說因為我覺得他不會，我就不評估嘛！我現在是問你的評估，大家會討論因為這是個議題，那會有好的狀況跟壞的狀況，我們現在當然希望是好的狀況，可是如果是壞的狀況，到底是什麼？我覺得把這部分講清楚，大家就不至於擔心了嘛！ |
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| 蔡局長明彥：對。 |
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| 葉委員元之：所謂的出賣臺灣或以臺灣議題去換取經貿，那臺灣議題可以換到什麼？是怎麼樣犧牲臺灣利益去換的？ |
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| 蔡局長明彥：但美國官方立場已經講沒有這個議題，不會用臺灣議題來換取經貿，已經沒有了。 |
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| 葉委員元之：沒有？ |
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| 蔡局長明彥：已經沒有所謂換取的問題。 |
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| 葉委員元之：那是盧比歐的講法嘛！ |
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| 蔡局長明彥：對啊！盧比歐的講法。 |
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| 葉委員元之：但是川普有時候他…… |
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| 蔡局長明彥：川普也講他非常尊重臺灣，他也是這樣講。 |
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| 葉委員元之：沒關係，我當然也希望是這樣結果啦！ |
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| 蔡局長明彥：是、是，因為這是政策立場。 |
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| 葉委員元之：但我覺得國安局評估事情都很樂觀，用這種非常樂觀的態度去看待非常嚴肅的國安問題…… |
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| 蔡局長明彥：沒有，我們是全面了解，而且他們的溝通管道非常暢通。 |
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| 葉委員元之：第二個問題，川普見了黃仁勳，然後川普講他會致力將關鍵晶片移到本土來製造，因為我們都知道川普之前曾經講過臺灣都偷走了美國的晶片產業，美國商務部長也一直強調希望晶片生產可以五五分、產能一半一半，就是任何一個晶片生產商在國內的生產量要跟海外客戶跟其進口的產量是一半一半，未來也會朝向這個方向，我們就會擔心臺灣矽盾會不會因此就沒有了。我昨天看到卓榮泰院長說：不會！臺灣不會有這些問題，因為臺灣在經濟、科技、區域和平穩定上面跟美國的共同利益都很大，但問題這是現在，假設之後我們的晶片，就像川普見了黃仁勳所講的希望把這些東西移過去的話，那你們的評估是什麼？ |
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| 蔡局長明彥：不是，因為就經貿談判還是由行政院在進行…… |
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| 葉委員元之：我知道，我是問從國安的角度啦！ |
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| 蔡局長明彥：委員剛剛所提到的關切，事實上談判團隊也有對外做過說明：第一個，在談判過程當中沒有出現所謂的五五分提議，這是第一個。第二個，就算有的話，我們政府也不會去接受這樣的立場，所以我想談判團隊既然有這樣的說明，我們就尊重他們的立場。 |
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| 葉委員元之：好，謝謝。 |
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| 蔡局長明彥：謝謝委員指導。 |
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| 主席：謝謝葉元之委員，請回。謝謝局長。 |
| 接下來詢答的是賴士葆委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-35-9 |
| speakers | ["王定宇","陳永康","羅美玲","陳俊宇","林楚茵","馬文君","徐巧芯","謝龍介","葉元之","賴士葆","郭昱晴","邱志偉","黃仁","沈伯洋","林憶君","陳冠廷"] |
| page_start | 245 |
| meetingDate | ["2025-10-29"] |
| gazette_id | 1148901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148901_00006"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家安全局報告「近期東亞情勢變化對我國影響之研析」，並備質詢 |
| agenda_id | 1148901_00005 |