蔡其昌 @ 第11屆第4會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:03,021 00:00:08,925 謝謝主席請陳部長跟鐵道局楊局長來陳部長楊局長請謝謝委員好部長好局長好今天因為鐵道只有這個鄭董事長來所以我先把一個小一個事情我先讓部長先讓部長跟
00:00:31,499 00:00:50,038 那個史哲董事長也溝通了解一下我們只要遇到這種大型的節日或者是連假這個高鐵其實現在平日也塞啦所以我上一次有特別去跟史哲董事長去提到我們這個行李的置放因為車廂是舊的
00:00:52,520 00:01:14,157 那這個車廂是舊的新的車廂在日本打造史澤董事長有特別跟我說明說對於行李放置區空間有增加空間的利用會強化會增加但是等到新的車載現在這個舊的不要講廉價平常特別是桃園有停的
00:01:14,962 00:01:32,817 那個行李真的沒有地方放啊這個造成很大的困擾動線常常在那個該有的動線常常都被放置大型行李所以呢大未來新車廂那未來就你們現在已經想到了應該去做好規劃但現行的方法裡面你看喔這個
00:01:36,265 00:02:01,758 這個新聞報導有光復解這個廉價你看這個車子八個人搭高鐵下不了車我想應該不止八個人搞不好還有那個不知道的下不了車 為什麼下不了車這個就是被行李廂擋住下不了車那自由座開放站票其他車廂開放站票這已經回復到台鐵的狀況
00:02:03,582 00:02:20,035 以前這個年輕的時候搭台鐵只要快下車之前我都要先去卡那個車子的門因為我才下得了車我說廉價的時候要先擠到前面要先擠到前面不然你下不了車所以現在的高鐵如果品質不提升它就會變台鐵
00:02:21,055 00:02:36,966 就大家還是為了要下車我要趕快提早就要擠到門口去不然我等一下下不了車嘛所以這個會造成其實服務的量能跟品質都會大家所詬病所以短期是不是應該有一些新的做法短期應該在新車廂沒有進來之前應該先去研議
00:02:39,386 00:03:01,112 譬如說怎麼去因為不能隨便改造車廂但是在管理上可不可以著手譬如說小件的行李宣導放上面小件的行李因為小件行李都把它放在那個行李放置的區域大件行李就放大件行李又不能搬上去上面所以部長這個可不可以
00:03:02,028 00:03:25,312 跟局長研議一下跟台鐵公司研議一下跟高鐵公司研議一下短期在舊新車廂還沒進來舊車廂怎麼處理對這個確實是大家現在覺得困擾的問題現在旅客越來越多行李也越來越多但是我們的車廂的量能大概就是這個樣子那所以辦法我們跟鐵道局也好跟高鐵公司也好我們會一起來研商看要怎麼協助
00:03:26,232 00:03:50,917 對我要為這些在搭高鐵的這些民眾消費者講講話這個真的要想個辦法盡量沒有辦法100%解決但是展現我們要解決這個問題的態度跟做法是很重要的另外這個一個小事像這種我們都要去注意像這個監理站道安講席播放這個播放簡體制
00:03:52,662 00:04:14,599 我是覺得這個其實是很不妥 沒關係 小事 小事坐下來簡體制常常會有 但是政府機關 民間大家就算了有時候書寫方便 有時候為了什麼其他問題但政府機關一定要特別去督促就是在政府的公文書 政府的相關的這些宣傳品上面不應該用簡體制
00:04:16,618 00:04:31,188 反體制是中華民國才特有的我們這個國家在整體這種文字文化的上面這個部長對 這個我們會特別去了解特別注意一下常常會有啦 常常會有委員今天提到我們就有發現發現了就要趕快
00:04:32,769 00:05:00,400 對 你看民眾就會很在意這個大家就直接上網就直接就把你寫出來了所以這個不只監理所不只監理站的道安講習而是應該在政府交通部下屬對 我們下屬的所有的廠站都要注意這點這是common sense這個應該要做好接下來這個鐵路警察不足這個鐵路警察不足高鐵公司我看起來他們的保全
00:05:01,687 00:05:06,532 就大概拼了一百七十幾個保全嘛是 比較多 台鐵公司有沒有打算要這樣做
00:05:08,044 00:05:35,036 台鐵公司目前正在盤點哪些車站需要保全那人力一定是朝增加的方向在走朝增加的方向因為他車站多那需要維護的也多那一方面我們會爭取內政部把鐵路警察的員額盡量再補多一點那二方面因為台鐵公司有很多是關鍵基礎設施我們會專案的來跟國土辦來申請專案的保全人那個警力進來協助那保全的人力也一定要再增加
00:05:35,976 00:05:49,828 部長我想從你當助理從我開始當委員開始要增加警察人力我們已經講了20幾年都是困難對 都是困難太了解了所以與其你看我今天連警察人力我都不想問你了因為這個
00:05:52,270 00:06:10,375 不只我們鐵路單位要政府各個單位都在含警力不足所以我們可以解決的方法像高鐵公司他就直接177個保全那台鐵公司應該可以考量這是一個方向我覺得這個比較快我們保全優先來盤點優先來盤點增加人力
00:06:16,016 00:06:37,064 那最後一個問題就是海線鐵路雙軌的進度我想這個大概每一年交通部都要我辦公室來專案報告每一年我們也在爭取在討論那現在呢因為分兩個部分雙軌是中央可以直接處理所以本席過去一直主張不要再等地方政府了就是你要等台中市政府
00:06:38,665 00:06:57,083 雙軌因為高價需要市政府依照分配比例需要市政府出錢那雙軌不用市政府出錢所以過去本席本來很希望雙軌高價一起來因為這個是最有效率對地方最好但是如果我們一直要等他的高價市政府一直不願意配合
00:06:57,796 00:07:05,225 那不能再等 雙軌就只好先做所以交通部接受我的建議 雙軌呢總共經費是161.95億 中央全額負擔那現在在中規的二階環評照進度走
00:07:13,393 00:07:28,520 那現本席也今年你們來報告說我也要求局長說持續跟市府溝通那現在呢高價的部分跟市府溝通有沒有新的進度高價化的部分交通部全力支持那市府的進度我是不是請局長
00:07:30,141 00:07:47,750 因為市政府最新送進來的報告跟我們所謂經費分擔上面的這個議題還沒有達成完全的這樣的一個了解 還是不願意就對了不願意依照中央地方分配的比例來做我們還要再來做溝通跟協調好 你持續溝通啦但是我覺得效果很有限啦
00:07:48,690 00:08:12,028 反正他就吃定你啦財政收支劃分已經割一塊去了大家也就割了嘛反正地方政府然後你該負擔的你又不願意出又要叫中央出這個就擺明不想做啦我的看法就是擺明不想做啦所以局長你一定要這個雙軌一定要照進度走啦就是照二階環評就照進度這樣走
00:08:13,196 00:08:28,830 但是不能因為高階一直在等著他的所謂這個高架化就立體化而耽誤了我們雙軌化的這個進程了解可以嗎是好 這個很重要這個部長雙軌化不會拖延對 一直也在關心這個案子好 謝謝謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員其昌：（10時21分）謝謝主席，請陳部長及鐵道局楊局長。
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主席：請陳部長、楊局長，謝謝。
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陳部長世凱：委員好。
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蔡委員其昌：部長好，局長好。今天因為鐵道只有鄭董事長來，所以我先說明一件事情讓部長及史哲董事長溝通、了解一下。
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陳部長世凱：好，沒問題。
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蔡委員其昌：我們只要遇到大型的假日或者連假，高鐵現在其實平日也塞。
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陳部長世凱：是。
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蔡委員其昌：所以我上一次特別跟史哲董事長提到高鐵行李的置放，因為車廂是舊的，新的車廂正在日本打造，史哲董事長特別跟我說明，對於行李放置區……
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陳部長世凱：空間有增加。
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蔡委員其昌：對，空間的利用會強化。
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陳部長世凱：會增加。
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蔡委員其昌：但是等到新的車子來之前，現在舊的車廂，不要講連假，連平常、特別是桃園有停的，行李真的沒有地方放，造成很大的困擾，有的動線常常被放置大型行李，所以對於未來的新車廂，你們現在已經想到應該做好規劃。
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陳部長世凱：是，沒錯。
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蔡委員其昌：但現行的方法裡面，你看新聞報導光復節連假有8個人搭高鐵下不了車，我想應該不只8個人，搞不好還有不知道的。為什麼下不了車？就是被行李箱擋住而下不了車。高鐵自由座開放站票、其他車廂開放站票的做法實施以後，已經回復到臺鐵的狀況。以前年輕的時候搭臺鐵，只要快下車之前，我都要去卡車子的門才下得了車，我是說連假的時候。
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陳部長世凱：要先擠到前面。
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蔡委員其昌：要擠到前面，不然下不了車。
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陳部長世凱：對。
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蔡委員其昌：所以現在的高鐵如果品質不提升，就會變臺鐵。
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陳部長世凱：是。
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蔡委員其昌：就是大家還是為了下車，要趕快提早擠到門口去，不然等一下下不了車，這個會造成服務的量能及品質為大家所詬病，所以短期在新車廂沒有進來之前，因為不能隨便改造車廂，但是在管理上可不可以著手，譬如宣導將小件的行李放上面，因為小件的行李如果都放在行李放置的區域，大件行李就放不下，大件行李又不能搬上去上面，所以部長，可不可以跟局長、臺鐵公司、高鐵公司研議一下，短期在新車廂還沒進來以前，舊車廂怎麼處理？
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陳部長世凱：這個確實是大家覺得困擾的問題，現在旅客越來越多，行李也越來越多，但是我們車廂的量能大概就是這個樣子。
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蔡委員其昌：對。
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陳部長世凱：所以針對這個辦法，我們跟鐵道局也好、跟高鐵公司也好，會一起來研商，看要怎麼協助。
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蔡委員其昌：我要為這些搭高鐵的民眾、消費者講講話，真的要想個辦法，沒有辦法100%解決，但是要展現我們解決這個問題的態度及做法，這很重要。
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陳部長世凱：對。
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蔡委員其昌：另外是一個小事，像這種我們都要去注意，就是監理站的道安講習播放簡體字，我覺得這個是很不妥的。簡體字常常會有，民間大家就算了，有時候為了書寫方便，有時候為了什麼其他問題，但政府機關一定要特別督促在政府的公文書、相關的宣傳品上面不應該用簡體字。繁體字是中華民國才特有的，我們國家在整體文字、文化上面，部長……
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陳部長世凱：對，這個我們會特別去了解、特別注意。
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蔡委員其昌：特別注意一下，因為常常會有。
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陳部長世凱：委員今天提到，我們發現了，就要趕快處理。
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蔡委員其昌：對，民眾會很在意，大家就直接上網寫出來。不只監理站的道安講習，而是應該在交通部下屬都應該再三……
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陳部長世凱：對，我們下屬的所有場站都要注意這點。
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蔡委員其昌：對，這是common sense，應該要做好。
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陳部長世凱：好，我們會注意。
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蔡委員其昌：接下來，因為鐵路警察不足，我看起來高鐵公司大概聘了一百七十幾個保全。
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陳部長世凱：是，比較多。
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蔡委員其昌：鐵路公司有沒有打算要這樣做？
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陳部長世凱：臺鐵公司目前正在盤點哪些車站需要保全，人力一定是朝增加的方向在走，因為它的車站多，需要維護的也多，一方面我們會爭取內政部把鐵路警察的員額儘量再補多一點；二方面，因為臺鐵公司有很多是關鍵基礎設施，我們會專案跟國土辦申請警力進來協助，保全的人力也一定要再增加。
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蔡委員其昌：部長，我想從你當助理，從我當委員開始，要增加警察人力，我們已經講了二十幾年。
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陳部長世凱：都是困難的。
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蔡委員其昌：對，都是困難的，太了解了。你看我今天連警察人力的問題都不想問你，因為不只鐵路單位要，政府各個單位都在喊警力不足，所以我們可以解決的方法，像高鐵公司就直接聘了一百七十幾個保全，臺鐵公司應該可以考量，這是一個方向，好不好？
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陳部長世凱：是。
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蔡委員其昌：我覺得這個方法比較快。
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陳部長世凱：針對保全，我們優先來盤點、增加人力。
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蔡委員其昌：好。最後一個問題就是海線鐵路雙軌的進度，我想大概每一年交通部都到我辦公室做專案報告，每一年我們也在爭取、討論。現在分兩個部分，雙軌是中央可以直接處理，所以本席過去一直主張不要再等地方政府，就是你要等臺中市政府雙軌……因為高架依照分配比例需要市政府出錢，雙軌不用市政府出錢，所以過去本席本來很希望雙軌、高架一起來，因為這個是最有效率、對地方最好的，但是如果我們一直要等高架的部分，市政府一直不願意配合，那就不能再等，雙軌只好先做。所以交通部接受我的建議，雙軌總共經費是161.95億，由中央全額負擔，現在在綜規的二階環評，照進度走。今年你們來報告的時候，我也要求局長持續跟市府溝通，現在高架的部分跟市府溝通有沒有新的進度？
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陳部長世凱：高架化的部分交通部全力支持，市府的進度是不是請局長回答一下？
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蔡委員其昌：好，請局長。
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楊局長正君：因為市政府最新送進來的報告跟我們所謂經費分擔上面的議題還沒有達成完全的……
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蔡委員其昌：了解，還是不願意就對了？
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楊局長正君：是。
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蔡委員其昌：不願意依照中央、地方分配的比例來做。
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楊局長正君：我想我們還要再來做溝通跟協調。
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蔡委員其昌：好，你持續溝通，但是我覺得效果很有限，反正它就吃定你，財政收支劃分已經割一塊去了，大家也就割了，反正地方政府該負擔的又不願意出，又要叫中央出，這個就擺明不想做，我的看法就是擺明不想做，所以局長，雙軌一定要照進度走。
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楊局長正君：是。
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蔡委員其昌：就是照二階環評、照進度這樣走，但是不能因為一直在等著高架化、立體化，而耽誤了雙軌化的進程。
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楊局長正君：了解。
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蔡委員其昌：可以嗎？
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楊局長正君：是。
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蔡委員其昌：這個很重要，部長過去也……
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陳部長世凱：雙軌化不會拖延。
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蔡委員其昌：對，一直也在關心這個案子嘛！
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陳部長世凱：對。
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蔡委員其昌：好，謝謝。
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陳部長世凱：謝謝委員。
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主席：謝謝。
接下來再請陳素月委員，陳素月委員質詢完畢之後，我們休息5分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-23-4
speakers ["洪孟楷","廖先翔","林國成","李昆澤","林俊憲","蔡其昌","陳素月","徐富癸","黃健豪","魯明哲","陳俊宇","許智傑","陳雪生","何欣純","李柏毅","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","謝龍介","邱若華","邱志偉","楊瓊瓔","陳瑩","徐欣瑩","游顥","鍾佳濱","蘇巧慧","郭昱晴"]
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meetingDate ["2025-10-29"]
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agenda_lcidc_ids ["1149001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及勞動部就「臺鐵各地車站旅客安全措 施檢討、改善員工職場安全及勞動條件」進行專題報告，並備質詢；二、邀請交通部部長及交通 部鐵道局局長就「全台軌道建設進度」進行專題報告，並備質詢
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