吳思瑤 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第5次全體委員會議

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00:00:01,611 00:00:17,908 我先做一個會議程序的預告我們稍後在翁曉琳委員巡打完畢以後休息五分鐘我們現在請市長委員好 辛苦的召委感謝 請任市長請任市長
00:00:22,677 00:00:48,721 委員長今天有兩個主題跟您交換一下意見非常多委員都關心身心調試假終於10月10日上路了作為在立法院一路催生身心調試假的立委我從教育部門推到公務部門當然下一個努力我們希望進入民間的企業那這個制度現在現行是併入試假我當然認為先求有再求好
00:00:49,554 00:01:05,947 那我也非常鼓勵也要拜託勇敢的去宣傳我們告訴所有的公務同仁不要讓自己的權利睡著了請了身心調試假大家要記得主觀管門不能夠對請身心調試假
00:01:07,248 00:01:30,090 的同仁們貼上任何歧視性的標籤反而應當要給更多的關懷這就是我們為什麼設置了身心調適價這個進步性的新價別那當然從公部門推到私部門一向以來都是我們在各項權益扶植的一個路徑
00:01:30,951 00:01:48,157 公部門先行推廣到私部門下業我們自己來做好的典範但是呢我看到這個消息跟新聞我真的是很開心因為育嬰留停假明年要上路優先勞動部啟動了
00:01:51,178 00:02:14,489 勞動部推動育嬰留庭以日來申請家庭照顧可以以小時來機動彈性的幫助這些家裡有小朋友的這些年輕爸媽們這個制度勞動部先行了開始從企業來推我們公部門是不是全面適用
00:02:17,868 00:02:35,758 軍公教全面適用軍公教都沒有任何限制我本來就已經擺時間的方式在那現在新制以日跟時更激動更彈性更貼心軍公教全面民間有的公部門也可以推嘛 對不對
00:02:36,258 00:02:40,180 事實上就是公家計劃先推然後民間再跟著我們這樣推是這樣嗎我們是走到前面 勞動再跟過來如果是這樣 我們就要宣傳到大陸了因為這個大新聞是我們勞動部在前幾個禮拜在院會的通過那我關心到我們的卓院長也特別在院會上說
00:03:02,230 00:03:15,900 我們給這個福利給年輕爸媽在私部門而軍公教也一體試用那很好公司部門一起來做我們讓制度更優化讓育嬰留停都能夠更友善下一頁
00:03:17,501 00:03:33,780 昨天立法院有一個好消息就是司法法治委員會我們修正的考積法昨天三讀通過了透過這個考積法的三讀通過我們可以讓公務員的育兒這個育嬰留庭不會再延緩
00:03:35,188 00:04:02,061 延後他的升遷的機會這是一個進步性的立法我們終止制度性的歧視讓照顧不再是懲罰昨天通過了也謝謝人事總處謝謝我們司法法制委員一起把制度真的更人性但是法也修了這種彈性的價別也給了您認為對於現在育嬰留庭在公部門的執行您滿意嗎
00:04:04,443 00:04:31,343 我覺得各個公務機關他的法徵的法律的尊崇事實上都非常的到位可是我覺得我們還有一個要努力的就是要加強先導推廣因為每一個機關他對這樣一個新措施的一個認知可能會有一些差異性像以前我在財政部服務的時候我有一個同仁三年生了兩個小孩
00:04:32,003 00:04:44,911 那就是一因留庭嘛那回來 隔年我就把他升為課長那很好不會因為他一因留庭而給予他歧視性的對待就看能力 看表現嘛 對不對那下一頁
00:04:47,625 00:05:16,684 育嬰留庭也要性別平權我們要加強宣導讓大家有假就可以請大家也敢請制度上不會有歧視不會影響到他的升遷不會影響他的考積那我今天跟您探討性別平權男性公務員的育嬰留庭的優化制度這幾年來我們一再的推進譬如說110年起雙方就是男女雙方爸媽都可以申請育嬰留庭這是一個進步
00:05:18,025 00:05:39,973 然後呢在111年我們開始將育嬰留庭的津貼從六成薪到八成薪這也是一個大躍進大家覺得啊 這樣我願意不會影響我的收入太多有一些起碼的保障所以確實我比較起來上路四年的新的優化的制度男性育嬰留庭的人數從2322增加到3633成長了55.79%
00:05:46,716 00:05:55,566 制度更進步男性也勇於育嬰留庭照顧小孩不再是只有女人的事數字看起來成長55.79真漂亮阿有教我
00:06:01,760 00:06:28,801 其實我還要報告一件事手裡是這幾檔男生請這是你們今天報告裡面的手裡議因留庭的部分比較多可是我這裡會跟委員補充像我們人種我們就有兩個科長科長喔 主管喔他也請議因留庭我們連主管就讓他在議因留庭而不會因為你是主管身份我不要讓你去當然 任何的職別職等
00:06:29,341 00:06:47,715 都有相同的權利嘛 對不對所以我們是以身作則然後建立標竿 大家來模仿讓這些比較主觀管的他也敢請 不影響升遷嘛但是我跟您討論性別平權看起來你們今天的報告數字說男性成長55.79% 很好來你額外拍拍手 下一頁但是呢 你們沒有說的事實是
00:06:55,581 00:07:10,954 女性跟男性的育嬰留庭還是回到一個女生照顧小孩是女人的一年所以比例起來男性去請的只有22.71%這是最高的數字
00:07:14,744 00:07:39,344 女性是77.29換言之照顧生養的責任還是落在女性的身上是傳統的觀念在公務部門我就以育嬰留庭請假的性別也解讀到這樣子的一個現象下一頁我們對於男性也要投入生養的責任我就以育嬰留庭剛剛是1比4
00:07:41,038 00:08:03,734 我們來看看這個產駕現在男生可以請陪產駕跟這個陪檢駕越來越進步男性在產前請駕跟女性自己是懷孕大八度嘛其實是1比1就是說年輕爸爸寶寶去做產檢去生我都覺得我有責任我要參與這是人生光榮的一刻可是生完之後
00:08:05,154 00:08:26,844 照顧小孩又回到我剛剛說的1比4還是女性在公職的現場女性去請育嬰留庭男性就比較保守這是一種性別的失衡當然有傳統的觀念這個部分你們怎麼樣在制度上再去宣導再去給幼嬰鼓勵爸爸也要育嬰留庭
00:08:29,428 00:08:36,885 製度在那嘛我覺得我們還是要再做先導的工作還要持續啦另外
00:08:38,361 00:08:57,058 也有一些現實的情況一般來講有時候因為先生進到職場的時間也可能比較早一點他的月薪待遇可能也比較高女性的他待遇可能相對的問題所以這就是另外一個問題啦為什麼男生跟女生的薪水 阿嬤要去討論阿嬤要去討論什麼人照顧孩子這樣會好有些是
00:09:03,624 00:09:13,231 董事長說話要洗腦啦不要在這裡挑起另外一個性別的男生的薪水就那麼高女生好像薪水就那麼少好像這是一個通
00:09:14,372 00:09:34,894 也不是通案啦我只是在說有這個現象啦有一個現象因為本來就是你在總體的看起來大概是1比4所以我們現在之所以讓雙父母雙方都可以育嬰留庭而且同樣從六成星到八成星都是希望可以打破這些東西
00:09:34,974 00:10:00,484 就是男女都 父母親都一起請嘛我提出這個問題就好好去思考怎麼樣可以讓我們的男性更勇敢承擔責任 好不好我們來比日本我們過去都說 日本的男人大男人比台灣男人嚴重得多台灣男人相對是比較大型的我身為台灣女人 我深感幸福啊但是你看看喔 國際比一比喔育嬰留庭在日本
00:10:02,363 00:10:21,799 10年日本男性去育嬰留庭的成長49%女生台灣10年成長9.2%如果是以倍數來講日本10年男生去請育嬰留庭成長16.8倍台灣10年只成長不到2倍我就說
00:10:23,618 00:10:40,493 那社會觀來說日本的男尊女卑可能是比台灣更有一些些他們很羨慕台灣的自由女性的地位的提升但是如果以育嬰流行在日本這是日本的公務員我還沒有比勞工喔
00:10:41,534 00:11:08,448 我手上還有勞工的數字但今天您是人事總長所以看到日本做得到他一定有其他的制度誘因他一定有更多可以做到更到位的如果真的推動性別平權在生養的這件事情的友善職場我們還有很大的空間要進步跟努力把這個問題帶回去好嗎好那最後一個我占用一分鐘很多委員都在說鐵飯碗不再熱門
00:11:11,471 00:11:34,222 確實報考的人數腰斬現在大概十幾萬 十六萬左右但是我希望在A黨的委員不要提錯解方我們如果要讓鐵飯碗真的是鐵飯碗就要保障現職的公務同仁他的福利福祉不能夠受到任何的剝奪我們想方設法這幾年來我們為軍公教調薪了四次14%
00:11:36,997 00:11:54,795 但是呢還是有減壓跟友善職場進步的空間照顧現役公務員是我認為您作為人事總長我作為監督執政的國會議員我們一定要優先照顧我們的現役工作同仁
00:11:56,428 00:12:08,192 以前說勞役不均如果說在野黨的委員提錯解方是要把年金停侃要把年金走回頭路讓我們的公務人員的這個鋪可能16年就會破產
00:12:12,393 00:12:37,532 教育人員可能13年後就領不到退休金影響的是現役工作人員的權益那麼鐵飯碗就更不是鐵飯碗了因為退休金會被在野黨的委員亂搞惡搞現役的公務人員領不到退休金就會成為一個負面的惡性循環公務同仁的這個工作不再具有吸引力
00:12:38,533 00:13:07,420 所以說這個問題我要再次提出來不要下錯解方給錯藥如果讓年金走回頭路改革中斷造成年金的破產這才是對現役的公務人員最不公平的地方我們要大聲說我們要勇敢說因為要為所有的在場所有的同仁確保退休金人人領得到
00:13:08,240 00:13:16,586 所以呼籲在野黨的委員司法法治委員會的同仁三思再三思謝謝獨眼俠主席謝謝好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員思瑤：（10時43分）辛苦的召委，感謝。請人事長。
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主席：請人事長。
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蘇人事長俊榮：委員早。
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吳委員思瑤：今天有兩個主題跟您交換一下意見，非常多委員都關心的身心調適假終於在10月10日上路了，作為在立法院一路催生身心調適假的立委，我從教育部門推到公務部門，當然下一個努力我們希望進入民間企業。這個制度現在、現行是併入事假，我當然認為先求有再求好，我非常鼓勵也要拜託勇敢地去宣傳，我們告訴所有的公務同仁，不要讓自己的權利睡著了。對於身心調適假，大家要記得，主官（管）們不能夠對請身心調適假的同仁們貼上任何歧視性的標籤，反而應當要給更多的關懷，這就是我們為什麼設置了身心調適假這個進步性的新假別。當然，從公部門推到私部門，一向以來都是我們各項權益福祉的一個路徑，公部門先行再推廣到私部門，由我們自己來做好的典範。
我看到這個消息跟新聞真的是很開心，因為育嬰留停假明年要上路，優先在勞動部啟動了，勞動部推動「育嬰留停以日申請，家庭照顧隨時陪伴」，這樣可以機動彈性地幫助這些家裡有小朋友的年輕爸媽們，這個制度勞動部先行了，開始從企業來推，我們公部門是不是全面適用？軍公教全面適用？
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蘇人事長俊榮：我們軍公教都沒有任何限制，本來就已經by時間的方式在……
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吳委員思瑤：現在新制以日跟時是更機動、更彈性、更貼心，民間有的，公部門也可以推嘛，對不對？
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蘇人事長俊榮：事實上，這是公家機關先推，然後民間再跟著我們這樣推。
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吳委員思瑤：是這樣嗎？
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蘇人事長俊榮：我們是走在前面，勞動再跟著過來。
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吳委員思瑤：如果是這樣，我們就要宣傳得更大力喔！
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蘇人事長俊榮：有啦！
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吳委員思瑤：因為這個大新聞是我們勞動部前幾個禮拜在院會通過的，我有關心到我們卓院長也特別在院會上說，我們把這個福利給在私部門的年輕爸媽，而軍公教也一體適用那很好，公私部門一起來做，我們讓制度更優化，讓育嬰留停都能夠更友善。
昨天立法院有一個好消息，就是司法及法制委員會修正的公務人員考績法昨天三讀通過了，透過這個考績法的三讀通過，我們讓公務員的育嬰留停不再延緩、延後他的升遷機會，這是一個進步性的立法，我們終止制度性的歧視，讓照顧不再是懲罰。這個修法昨天三讀通過了，也謝謝人事總處、謝謝我們司法及法制的委員，一起把制度修正得更人性。但是法也修了，這種彈性的假別也給了，您對於現在育嬰留停在公部門的執行感到滿意嗎？
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蘇人事長俊榮：我覺得各個公務機關的法律遵從事實上都非常的到位，可是我覺得還有一個要努力的就是要加強宣導推廣。
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吳委員思瑤：加強宣導？
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蘇人事長俊榮：對，加強宣導推廣，因為每一個機關對於這樣一個新措施的認知可能會有一些差異性，像以前我在財政部服務的時候，我有一個同仁3年生了2個小孩，就是育嬰留停，他回來後隔年我就把他升為科長……
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吳委員思瑤：那很好，不會因為他育嬰留停而給予歧視性的對待……
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蘇人事長俊榮：因為我覺得跟育嬰留停無關。
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吳委員思瑤：就看能力、看表現嘛，對不對？
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蘇人事長俊榮：對啊，看他的發展潛能。
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吳委員思瑤：育嬰留停也要性別平權，我們要加強宣導，讓大家有假就可以請也敢請，制度上不會有歧視、不會影響到他的升遷、不會影響他的考績。我今天要跟您探討性別平權，男性公務員育嬰留停的優化制度在這幾年來我們一再地推進，譬如說110年起，男女雙方（爸媽）都可以申請育嬰留停，這是一個進步；然後在111年我們開始將育嬰留停津貼從六成薪調到八成薪，這也是一個大躍進，大家覺得這樣我願意，因為不會影響收入太多，有一些起碼的保障。所以確實比較起來，上路4年的新的、優化的制度，男性育嬰留停的人數從2,322人增加到3,633人，成長了55.79%，制度更進步，男性也勇於育嬰留停，照顧小孩不再只是女人的事，數字看起來成長55.79%，很漂亮，但這樣夠不夠？
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蘇人事長俊榮：其實我要跟委員報告一件事情，數字是這幾年……
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吳委員思瑤：這是你們今天報告裡面的數字。
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蘇人事長俊榮：男生請育嬰留停的部分比較多，可是我這裡跟委員補充，像我們人總就有兩個科長，是主管喔！他也請育嬰留停，我們也就讓他育嬰留停，不會因為他是主管身分就不讓他請假。
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吳委員思瑤：當然，任何的職別、職等都有相同的權利嘛，對不對？人人平等嘛！
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蘇人事長俊榮：所以我們是以身作則，然後建立標竿，大家來模仿。
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吳委員思瑤：是，很好，讓這些主官（管）的人也敢請，因為不影響升遷嘛！但是我跟您討論性別平權，看起來你們今天的報告數字顯示男性留停人次成長55.79%，很好，給你稱讚、拍拍手。但是你們沒有說的事實是，女性跟男性的育嬰留停的比例還是回到了照顧小孩是女人的責任，從占比看起來，男性請育嬰留停的只有22.71%，這是幾年來最高的數字，女性是77.29%。換言之，照顧生養的責任還是落在女性的身上，這是傳統的概念。在公務部門，我就以育嬰留停請假的性別解讀到這樣一個現象。
男性也要投入生養的責任，以育嬰留停來說，剛剛看到的比例是一比四，接下來看看產假的部分，現在男生可以請陪產假跟陪檢假，越來越進步，男性陪產檢及陪產假跟女性自己是懷孕者請產前假是一比一，也就是說，年輕爸爸陪老婆去做產檢、去生產都覺得自己有責任要參與，是人生光榮的一刻，可是生完之後照顧小孩又回到我剛剛說的一比四，在公職現場還是女性去請育嬰留停，男性就比較保守，這是一種性別的失衡，當然有傳統的觀念，這個部分你們怎麼樣在制度上再去宣導、再去給誘因，鼓勵爸爸也要育嬰留停？制度在那兒嘛！
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蘇人事長俊榮：我覺得我們的宣導工作還是要持續，另外也有一些現實的情況，一般來講，有時候因為先生進到職場的時間可能比較早一點，所以月薪、待遇可能比較高，女性可能因為待遇相對較低等等問題，所以……
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吳委員思瑤：所以這就是另外一個問題啦，為什麼男生跟女生的薪水……
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蘇人事長俊榮：夫妻倆會去討論什麼人照顧小孩比較划算，有些是……
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吳委員思瑤：人事長，說話要小心，不要在這裡挑起另外一個性別的問題，男生的薪水比較高、女生的薪水比較少，好像這是一個通……
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蘇人事長俊榮：也不是通案啦，我是說有這個現象，因為從總體看起來大概是一比四嘛……
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吳委員思瑤：我們現在之所以讓父母雙方都可以育嬰留停，而且同樣從六成薪到八成薪，都是希望可以打破這些東西。
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蘇人事長俊榮：就是父母親都一起請嘛！
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吳委員思瑤：我提出這個問題，就好好去思考怎麼樣可以讓我們的男性更勇敢承擔責任，好不好？
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蘇人事長俊榮：好。
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吳委員思瑤：我們來比日本，我們過去都說日本男人的大男人比臺灣男人嚴重得多，臺灣男人相對是比較貼心的，身為臺灣女人我深感幸福。但是你看看，國際比一比，育嬰留停在日本，日本十年男性請育嬰留停的成長49%，臺灣十年成長9.2%，如果是以倍數來講，日本十年男生去請育嬰留停成長16.8倍，臺灣十年只成長不到2倍。我就說，以社會觀念來說，日本的男尊女卑可能比臺灣更嚴重一些些，他們很羨慕臺灣女性地位的提升，但是如果以育嬰留停在日本，這是日本的公務員，我還沒有比勞工喔，我手上還有勞工的數字，但今天您是人事總長，日本能做得到一定是有其他的制度誘因，一定有更多可以做到更到位的，如果真的推動性別平權在生養這件事情的友善職場，我們還有很大的空間要進步跟努力，把這個問題帶回去，好嗎？
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蘇人事長俊榮：好。
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吳委員思瑤：最後一個，我占用1分鐘，很多委員都在說鐵飯碗不再熱門，確實報考的人數腰斬，現在大概16萬人左右，但是我希望在野黨的委員不要提錯解方，我們如果要讓鐵飯碗真的是鐵飯碗，就要保障現職公務同仁的福利、福祉不能夠受到任何的剝奪。我們想方設法，這幾年來我們為軍公教調薪了4次、14%，但還是有減壓跟友善職場進步的空間。照顧現役公務員，是我認為您作為人事總長、我作為監督執政的國會議員要去做的，我們一定要優先照顧我們的現役工作同仁。以前說勞役不均，如果在野黨的委員提錯解方，是要把年金停砍、要讓年金走回頭路，讓我們公務人員的這個pool可能16年就會破產，教育人員可能13年後就領不到退休金，影響的是現役工作人員的權益，那麼鐵飯碗就更不是鐵飯碗了，因為退休金會被在野黨的委員亂搞惡搞，現役的公務人員領不到退休金，就會成為一個負面的惡性循環，公務同仁的這個工作不再具有吸引力。所以這個問題我要再次提出來，不要下錯解方、給錯藥，如果讓年金走回頭路、改革中斷，造成年金的破產，這才是對現役公務人員最不公平的地方，我們要大聲說、我們要勇敢說，因為要為在場所有的同仁確保退休金人人領得到。所以呼籲在野黨的委員，司法及法制委員會的同仁三思再三思。謝謝獨眼俠主席，謝謝。
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主席：謝謝吳思瑤委員。吳思瑤委員質詢完以後數值降到918，已經合乎標準了，我都在照顧你們的健康。
接下來請最專業美麗的翁曉玲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-36-5
speakers ["莊瑞雄","吳宗憲","陳培瑜","黃國昌","林倩綺","王義川","羅智強","王鴻薇","吳思瑤","翁曉玲","葉元之","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","沈發惠","傅崐萁"]
page_start 279
meetingDate ["2025-10-29"]
gazette_id 1148901
agenda_lcidc_ids ["1148901_00007"]
meet_name 立法院第11屆第4會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢
agenda_id 1148901_00006