麥玉珍 @ 第11屆第4會期內政委員會第8次全體委員會議

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00:00:08,259 00:00:12,502 謝謝主席有請農業部還有關務署請以上單位早想請教一下目前這起就是非洲豬瘟的病毒源頭查到了嗎
00:00:36,896 00:00:46,742 員頭目前還在調查中因為在台中市政府他們所提的這個疫調的一個報告裡面還是都沒有交代清楚所以下個階段從今天起我們這個我們要問的是你們中央的事情專家會議結束
00:00:55,407 00:00:58,608 依照農業部的指定的防疫SOP中央與地方應該依序啟動哪些通報還有採樣隔離與回報的程序才要請教我們的台中這個案例的通報流程是否有哪一些環境沒有依據SOP的執行
00:01:21,969 00:01:41,907 我們檢視了他們目前的作為上來講那台中市政府在於我們警示系統異常然後通報的時候他們就第一時間的時候的回報的系統其實不是很完整而且沒有提高警覺所以他們沒有照SOP的執行是這樣子的意思嗎應該是說他們的這個
00:01:47,031 00:02:13,501 對 應該是誤目前如果推估起來應該是誤判啦因為確實他是呈現的是陽性但是過去他可能我們大家是當作是一般的傳染病一般的疾病在做處理是好 雖然你們是監督的單位我們要來監督你們你們要監督的單位你們的工作既然防疫SOP的運作
00:02:15,407 00:02:29,866 有部分正常有部分就覺得不正常是你們就是我們要今天要來問你們的你們要監督的工作啦所以你剛才說的嘛防疫做一直都有持續
00:02:30,627 00:02:40,654 但是有一些你們覺得說沒有監督不好是不是台中的問題是你們的監督是台中的問題所以你的意思是說你們的SOP的執行的監督都很好了是不是他應該是要依照我們的一般的SOP的流程在走所以你就是說有持續嘛所以我們要確認一下說你這些的前期防護措施是近三年來有沒有出現
00:03:00,608 00:03:09,314 地檢的情形我們想要知道的不要只說台中怎麼樣台中怎麼樣我們要問的是我們的中央的監督
00:03:13,345 00:03:28,190 我們都有我們的流程就是不管在肉品上在豬場上他的一般的防疫的以及我們的監控的都給你說的你們這是說這三年來沒有出現一些就是遞減的情形講得很好如果有的話比如說我們的宣傳的次數
00:03:36,452 00:03:51,340 還有邊間查檢的件數抽查的頻率這些的指標是增加還是持平還是說逐年減少能否提供具體的數據給我呢
00:03:54,141 00:03:56,181 不能用講的 不能說電視的講 報紙的講 白人的講這樣來講 不能這樣 要有具體的是 我們會把我們的次數包括經費的部分也會來反映不過確實是經費上是有有有刪減那事實上但是我們也沒有疏忽啦就是依照我們現有的我們現在要的就是用更強力去做
00:04:20,245 00:04:22,169 還有監數 還有就是頻率這一些要有數據 具體的數據不要在頭腦裡面都緊急急急這個是你們該做的工作 不要再想再講這些了
00:04:35,772 00:04:40,897 這個是有具體的嘛所以你說事後就會提供是嗎所以現在你沒有具體的這個工作我們要執行我們要執行我們要做功課你來背執行你都不做功課你都要提供資料而已嗎我們要的是你要了解所以最近網路
00:04:56,371 00:05:06,419 網路上也有很多側翼幫你們宣傳因為立法院善預算所以防疫的宣傳不足才導致破口請問一下你們有觀察到哪個部分防疫的宣傳確實不足嗎還是說印了太少我們的宣傳彈還有海報廣告
00:05:23,462 00:05:28,287 因為預算有停止嗎還有我們邊境的積查抽查旅客的行李包裹這個頻率有沒有因為預算刪除降低了呢報告委員我們該做的都是有去做而且這個的整個防疫的工作其實是沒有降低的
00:05:49,451 00:06:13,699 好都沒有降低嗎沒有降低的不管我們是中央跟地方所以你們做得很好嗎不是做得很好就是大家都知道因為畢竟這已經守護了7年所以有他的一定的基本的流程但要注意的是像包括他的監測這些都照我們原來的年度目標在走所以這些就是你們的這些側翼就是你們每天都在講預算刪除我們的預算
00:06:16,980 00:06:21,921 六億多三兩千還有五億多所以我們就是做不了了所以來再來呢我們在網路特別查到就是防疫署的官網裡面的宣傳影片上架已經五年了到現在只有三到四百個觀看率五年平均約五
00:06:46,033 00:06:48,374 四五天只有一個人觀看這樣子叫做做得很好很有效率是嗎所以甚至我們在越南版的非洲非洲主義的宣傳的動畫還變成私人的影片沒辦法看這樣子的請教一下這樣的預算做宣傳很有效率嗎
00:07:17,363 00:07:22,227 5億多 上了2000萬 你們做這個很有效率所以你們要持續在做報告委員 您檢視的是108年可是以今年來講 我們的宣傳影片在今年的暑假放了一支放了一支 現在網路上看到的就是這個數據不是我們是7年前的 是現在的現在網路搜尋的 我沒有在7年前當立委這個是現在 這是108年的
00:07:46,646 00:07:53,172 2008年的你們要做這個影片到現在就是這個數據我們有新的新的版本新的版本我們沒有看到看到網路就是這個好那我們可以提供新的版本給委員表示你們在宣傳不夠網路才沒有看到我們看到的是這個看到就是
00:08:03,769 00:08:08,512 就是這樣子的一個問題所以我們非洲族人一直在我們也肯定我們的農業部還有關屋署這幾年守住防線的努力但我們注意到的是說我們行政部門每次出事就先喊說要團結
00:08:28,223 00:08:32,504 接著又要說車一一起就是怪我們的立法院怪這野黨所以我們這樣的操作防疫真的有幫助嗎真的沒有幫助我們要的是效果我們要提出的問題要解決問題不是說你們都是要去怪別人都別人的事不是你們的事沒有啦委員我們坐地沒有
00:08:54,028 00:08:59,369 所以我們第一時間的時候大家一起看要怎麼來解決這個問題而且都緊急 措施都出來所以我們大家的影響都沒有用到一點點所以剛才才說你不要再去講說什麼善意善事實上沒有沒有 這絕對也不是我們部門或農部來說明也不能怪說什麼立法院在野黨我們是為了要執行我們的監督權所以呢但是委員
00:09:23,653 00:09:28,014 預算充足當然我們會比較好做因為我們時間的關係我們是監督你們你們要監督地方所以我們要要求你們的預算你們要很多的你們的預算拿過來我們要監督要來去說我們要動預算希望你們要把事情做好但是從5月份我們已經解凍了
00:09:48,641 00:09:51,443 到現在所以你們有沒有加強這個宣傳嗎這個才是我們想要的不要再去講預算也沒有問題是預算的問題所以你們這講的做得很好所以我們這邊最後因為時間的關係我們要強調的防疫
00:10:09,995 00:10:14,816 是行政部門的責任也是我們的人民的事情不分藍綠所以我們不分中央或地方我們要在野黨的凍結我們的預算是要行政單位要檢討制度因為我們從基層來的我們看到你們的預算一張一千萬兩張兩千萬基層的一本厚號才五萬三萬所以我們真的看了就是
00:10:40,104 00:10:45,071 很難過啦確實要有效益啦所以不只就是防疫真正的檢討是說我們的執行的機制還有
00:10:52,847 00:10:59,550 制度的落動不是拿政治口水轉移焦點希望行政團隊要停止帶風向實際盤點這次的破口讓我們的人民安心也讓我們台灣重新站回非一的防線上這個才是你的工作目標才能達到執行的效率
00:11:20,399 00:11:24,263 我們都是這樣做報告委員 我們也都是這樣做好 這樣做要有數據啊我問的這些數據的實體怎麼應做要實際的給我 不可以這樣用講的講都是講 都是空話又沒有實體的數據 沒有實體的做法我們要的是執行力謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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麥委員玉珍：（10時1分）謝謝主席，有請農業部還有關務署。
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主席：請以上單位。
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杜署長麗華：委員早。
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麥委員玉珍：早。我想請教一下，目前這起非洲豬瘟病毒的源頭查到了嗎？
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杜署長麗華：對源頭目前還在調查中，在臺中市政府所提出的疫調報告裡面還是都沒有交代清楚，所以下個階段從今天起由我們農業部從中央介入，專家會議……
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麥委員玉珍：我們要問的是你們中央的事情，不是說就這樣甩鍋。
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杜署長麗華：對。
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麥委員玉珍：依照農業部既定的防疫SOP，中央與地方應該依序啟動哪些通報還有採樣、隔離與回報的程序？臺中對這個案例的通報流程是否有哪一些環節沒有依據SOP來執行？
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杜署長麗華：我們檢視了他們目前的作為，臺中市政府在警示系統異常然後通報的時候，他們在第一時間的回報系統其實不是很完整，而且沒有提高警覺，所以延到……
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麥委員玉珍：所以他們沒有照SOP執行，是這樣的意思嗎？
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杜署長麗華：對，目前推估起來應該是誤判，因為確實呈現的是陽性，但是過去可能我們大家是當作一般的疾病在做處理。
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麥委員玉珍：好，因為你們是監督的單位，所以我們要來監督你們，你們要做好監督的工作。既然防疫SOP的運作有部分正常，有部分不正常，所以我們今天要來問你們，你們要做好監督的工作。你剛才說防疫一直都有持續，但是有一些你們覺得監督不好，不是臺中的問題，是你們監督的SOP……
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杜署長麗華：是臺中的問題。
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麥委員玉珍：所以你的意思是說你們對SOP執行的監督都很好，是不是？
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杜署長麗華：他應該是要依照我們一般的SOP流程走，就是非洲豬瘟有一個……
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麥委員玉珍：好，你就是說有持續，所以我們要確認一下這些前期的防護措施在近3年來有沒有出現遞減的情形？我們想要知道的，不是只是說臺中怎麼樣、臺中怎麼樣，我們要問的是中央的監督。
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杜署長麗華：我們都有，不管在肉品上、豬場上，一般防疫及監控的流程，都有其基本的一個運作……
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麥委員玉珍：好，OK，就是說3年來沒有出現遞減的情形，講得很好，如果是這樣的話，那麼我們的宣傳次數、邊境查檢件數、抽查頻率等一些指標，是增加、持平，還是逐年減少，能否提供具體數據給我？
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杜署長麗華：好，我們可以提供數據。
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麥委員玉珍：不能只是用講的，不能是電視在講、報紙在講、別人在講，然後你才來講，不可以這樣，要有具體數據。
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杜署長麗華：是，我們會把我們的次數，包括經費的部分也會來反應，不過經費確實是有刪減，但我們並沒有疏忽，還是依照現有的經費能做多少事情，就強力去做。
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麥委員玉珍：我現在要的是次數、件數，還有頻率等這些……
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杜署長麗華：好，我們再提供。
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麥委員玉珍：要有具體數據，不要滿腦子都是錢、錢，這是你們該做的工作，不要再講那些啦！這些具體數據，你說事後會提供，是嗎？
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杜署長麗華：是，會提供數據。
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麥委員玉珍：所以你現在沒有具體工作……
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杜署長麗華：不是，我們都有。
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麥委員玉珍：我們質詢要做功課，你來被質詢都不做功課，都只要提供資料而已，但我們要的是你要了解。
另外，最近網路上有很多側翼幫你們宣傳，表示是因為立法院刪預算，防疫宣傳不足才導致破口，請問，你們有觀察到哪個部分的防疫宣傳確實不足，因為預算問題，宣傳單、海報印太少，廣告也因而停止？邊境部分，有因為預算刪除，導致旅客行李、包裹的稽查、抽查頻率降低？
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杜署長麗華：報告委員，我們該做的都有去做，整個防疫工作其實是沒有降低的。
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麥委員玉珍：都沒有降低嗎？
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杜署長麗華：沒有降低，不管是中央或地方。
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麥委員玉珍：所以你們做得很好嗎？
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杜署長麗華：不是做得很好，就是大家都知道，畢竟我們已經守護了7年，所以有它一定的基本流程跟注意事項，包括監測等這些，都照著我們原來的年度目標在走。
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麥委員玉珍：這些側翼每天都在講是因為預算刪除，預算六億多，刪了2,000萬，還有五億多，你們難道做不了？
另外，我們特別查了防疫署官網上的宣傳影片，上架5年，到現在只有300到400個觀看率，平均4、5天只有一個人觀看，這樣叫做做得很好，很有效率？是嗎？甚至越南版的非洲豬瘟宣傳動畫還變成私人影片而無法播放，請教，這樣的預算做宣傳，很有效率嗎？
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杜署長麗華：報告……
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麥委員玉珍：五億多預算，刪了2,000萬，你們還說很有效率、都有持續在做？
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杜署長麗華：報告委員，你檢視的是108年的部分，以今年來講，我們在今年暑假放了一支宣傳影片，在我們的航空站都非常受到……
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麥委員玉珍：放了一支？現在網路上看到的就是這個數據，這不是7年前的，是現在的喔！現在在網路搜尋到的，我7年前沒有當立委，這是現在……
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杜署長麗華：是YouTube沒有更新資料，這是108年的。
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麥委員玉珍：108年的？你們做的這個影片，到現在就是這個數據啊！
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杜署長麗華：我們有新的版本，都推陳出新在……
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麥委員玉珍：我們沒有看到新的版本，網路上看到的就是這樣。
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杜署長麗華：好，我們可以提供新的版本給委員。
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麥委員玉珍：這表示你們的宣傳不夠，網路上才沒有看到，我們看到的就是這樣一個問題。本席也肯定農業部及關務署這幾年守住防線的努力，但我們在意的是，行政部門不要每次出事就先喊要團結，接著就和側翼一起怪立法院、怪在野黨，這樣的操作，對防疫真的有幫助嗎？真的沒有幫助，我們要的是效果，我們要提出問題、解決問題，而不是像你們都只會怪別人，說這些都是別人的事情，不是你們的事情。
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杜署長麗華：沒有啦！委員，我們絕對沒有，我們第一時間就跟地方大家一起商討看要怎麼解決問題，緊急措施也都出來了，所以我們每天晚上都忙到一、兩點，我們不會推工作的。
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麥委員玉珍：對，所以我剛才才說你不要再講什麼刪預算，事實上……
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杜署長麗華：沒有，沒有，這絕對也不是我們部門或農業部說明的，絕對不是啦！
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麥委員玉珍：也不能怪立法院、在野黨，我們是為了執行我們的監督權，所以……
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杜署長麗華：但是委員，預算充足，當然部門會比較好做啦！
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麥委員玉珍：我們監督你們，你們監督地方，所以你們提出預算需求，我們要監督，提出凍結預算，也是希望你們把事情做好……
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杜署長麗華：是，這是共同目標。
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麥委員玉珍：而且預算從5月份就已經解凍了，你們有沒有加強宣傳？我想這才是我們要的，不要再講預算問題。
因為時間關係，最後我要強調，防疫是行政部門的責任，也是人民的事情，不分藍綠、不分中央或地方，在野黨要求凍結預算，是要行政單位檢討制度，因為從我們基層的角度來看，你們的預算書是1張1,000萬、2張2,000萬，基層的是一本厚厚的才5萬、3萬，我們看了真的很難過，要確實有效益，不只是防疫，真正要檢討的是執行的機制，還有制度的漏洞，而不是拿政治口水來轉移焦點，希望行政團隊能停止帶風向，實際盤點這次的破口，讓人民安心，也讓臺灣重新站回非疫的防線上，這個才是你的工作目標，也才能達到執行的效率，可以嗎？
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杜署長麗華：我們都是這樣做的。
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主席：好，謝謝。
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杜署長麗華：報告委員，我們也都是這樣做，盡力把我們的工作做好。
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麥委員玉珍：是這樣做要有數據，我問的這些數據、運作機制，要實際給我……
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杜署長麗華：好，數據再補充給委員。
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麥委員玉珍：不能都是用講的，不然講的都是空話……
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杜署長麗華：不會，不會。
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麥委員玉珍：沒有實體數據，也沒有實體作法，我們要的是執行力，謝謝。
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杜署長麗華：好。
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主席：謝謝麥玉珍委員，也請相關部會把資料趕快提供給委員。
接下來請許宇甄委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-15-8
speakers ["黃建賓","徐巧芯","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","王美惠","麥玉珍","許宇甄","牛煦庭","徐欣瑩","吳琪銘","李柏毅","謝龍介","丁學忠","徐富癸","林楚茵","邱志偉","楊瓊瓔","陳雪生","高金素梅","黃捷"]
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meetingDate ["2025-10-29"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部移民署署長、海洋委員 會海巡署署長、農業部部長、財政部關務署署長，就「防堵非洲豬瘟邊境檢疫與查緝機制之檢討 與精進作為」進行專題報告，並備質詢；二、審查委員徐巧芯等16人擬具「海岸巡防法第十三條 條文修正草案」案【僅詢答】
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