盧縣一 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:04,212 | 00:00:32,115 | 主席有請我們關務署來 請關務署部署長部署好 那我想問說我們先看一下那個第一張就是我們現在如臨大敵我們先看看他原本的樣貌 他長這個樣子也就是所謂的非洲非洲豬瘟的在顯微鏡下看的樣子 還有第二張 |
| 00:00:34,059 | 00:01:00,414 | 那我們現在看那個高階判讀人員中階判讀人員這些我們知道這些人力是這個樣子那我想問你說真正的S關機的偵測率的成功率跟判讀率是多少關務室有沒有實際的數據有沒有成功率或是誤判率這些 |
| 00:01:01,948 | 00:01:17,791 | 報告委員 我是官務長 記者組長就是說那個就是說X光只要是有異常的我們官員都會拉下來當然就是說拉下來之後如果是大部分的都是因為我們要精準打擊所以拉下來的話大部分都會有查獲物品 |
| 00:01:18,331 | 00:01:39,237 | 是希望說如果因為我們的中階就是你看中階出街的人比較多高階是比較少所以你真正要去把關的就是要嚴格把關這個人數沒有那麼多那你有沒有強調說要去以後要從AI的判讀或者是輔助來增加這些人力的一個耗損或者說他們的loading |
| 00:01:40,831 | 00:02:04,716 | 跟委員報告其實我們官員就是我們X光影像判讀的我們分了三個階級 初 中 高我們其實通過高階的測驗的同仁都已經有超過大概有七八成我們在110年7月的時候我們已經有開始運用AI來輔助判讀 |
| 00:02:06,016 | 00:02:34,690 | 那當時是針對毒品的部分那我們在114到117我們有一個計畫會把這個肉品還有相關的這個菸品等等也會納入我們整個一個AI的一個影像判讀服務希望速度可以快一點因為我們現在是如臨大敵嘛所以一定要把這些我們剛才講的數據正確率啊 誤判率啊這些要弄出來然後AI輔助讓我們的人力不要那麼辛苦好不好是OK 謝謝那有請我們的農業部是請杜署長 |
| 00:02:40,916 | 00:03:01,730 | 你知道現在我們國內的豬的產值是多少嗎如果是以我們目前是我們的所有防疫對象是5,441場再加上它相關的一個周邊大概有2,000億我剛剛大概算了一下我們一個國人大概平均一年吃40公斤的豬肉如果是一斤100塊的話 |
| 00:03:02,851 | 00:03:27,590 | 大概就是1000亿嘛那其他的负边的产值可能就超过2000亿那我想要问的就是说这次这个繁育期间很多人可能受到限制比如说他没有办法杀猪没有办法有猪肉的那个贩卖那我想你在繁育的时候可能养猪会得到补偿可是我想知道有些靠猪吃饭的我们尤其是原住民有些是烤猪肉的那个 |
| 00:03:28,591 | 00:03:50,217 | 達人或者是攤商小吃業者這些有沒有在規劃裡面補助的規劃裡面報告委員我們現在大概是針對一級生產鏈有相關的都有研擬的補助措施那至於是在市場裡面的攤商的部分因為是直接受害所以這個部分也有列入到經濟部的一個補償的一個範疇裡面 |
| 00:03:51,957 | 00:04:17,589 | 那至於在餐廳小吃部等等這些有沒有顧及到這些相關的關係人那這個部分我想這個經濟部也正在研臨中我想說可不可以動用我們農業天然災害的救助基金或是農業發展基金來補償這些因為因豬而要靠住生活的這些所謂的層次的一些商人或者是族人得到一些適當的補償 |
| 00:04:19,071 | 00:04:38,741 | 包委員一級生產鏈的所有的環節我們都我們也看到一個新聞就是非常就是很可怕的新聞就是說可能會影響到我們的山豬那如果說山豬被感染的話就可能就是全台灣都淪陷了所以這個有沒有一個監測的機制或者說有沒有一個防範的作為 |
| 00:04:39,581 | 00:05:07,942 | 一般我們在做非洲豬瘟口蹄疫的時候及豬瘟的時候我們一年年度就有一些監測針對山豬的監測計畫那現在昨天這個為了台中的這個像沙鹿啦後里等等有幾場山豬在活動的區域那也要求他們針對廚餘的收集區跟處理區一定要委網來阻止山豬這個他可能不定期不定時的一個侵入 |
| 00:05:08,482 | 00:05:22,907 | 我想附帶問的一個問題就是說現在廚餘如果你要煮到幾度的話比較不會有一些感染的風險是這個部分真的經過所有的科學所蒐集的資料是90度 |
| 00:05:24,528 | 00:05:52,842 | 一小時 但是要攪拌喔我還有看到五十度 六十度 七十度其實要讓病毒不活化最好還是依照這個規定去執行所以可能這個部分要早一點讓國人知道因為我覺得到目前為止我很像在看新聞的時候或是看一些廣告的時候還是沒有看到這些相關的作文好 這個一定要加強 是 謝謝好 謝謝 那我們的防疫人才呢目前就是說 針對獸醫者或者是獸醫這個部分你們目前的那個進度在哪裡 |
| 00:05:54,324 | 00:06:13,605 | 報告其實在今年的六月份的時候總統也體諒到所有的部門的獸醫師他們工作的辛苦所以已經有跟他們比照這個不開業獎金就是醫師的不開業獎金這個部分已經有提列了後來看到那個新聞說一場吃五百塊的樣子 |
| 00:06:14,505 | 00:06:30,074 | 那個是特育獸醫師這針對每個場次他的規模的大小不同如果一般比較有一定的規模他一定會有駐場的獸醫師但是有些小型的可能他這個成本也很高所以他用合作契約 |
| 00:06:30,774 | 00:06:56,027 | 所以可能短期可能沒有辦法馬上遏止這個病毒所以我覺得這個長期來看的話還是要規劃這些人力的補足或者是訓練比如說目前的獸醫師只有80%是在從事這方面的工作你又怎麼來引誘或者是說來吸引我們這些從事畜牧業的這些專業人才來從事這方面的防範作為確實 獸醫師如果考上獸醫師都喜歡去小動物 |
| 00:06:56,707 | 00:07:15,561 | 是 對 那我們要經濟動物大家都讓他們來從事這方面的工作所以我們這個部分應該是要加強他們的一些補貼或者是獎勵OK 可以嗎這個在畜牧法裡面我想應該是會部裡面會再統籌的再做一些商議好 謝謝那我們請衛福部好 謝謝來 請部長 |
| 00:07:20,894 | 00:07:31,364 | 陸委員長對 部長那個現在如果查到那個違規的這些東西我們是怎麼來執行比如說它的SOP啊 時效啊 銷毀時程啊有沒有透明 有沒有一個監督的機制 |
| 00:07:33,768 | 00:07:52,701 | 委員您提的是說查到有來自於那個非洲豬瘟疫區的肉品那他就會違反兩個可能的這個違反樣態第一個是說他會違反我們在剛剛提到邊境輸入的時候他就要去申報因為在邊境 |
| 00:07:53,522 | 00:08:06,253 | 有申報的來自於這個這個非洲豬瘟疫區的直接就會退運或銷毀了根本不會進來所以會進來的都是非法輸入所以他就違反了我們食安法30條的規定那就會開罰16萬到 |
| 00:08:08,975 | 00:08:13,278 | 現在正在進行羅氏人才當中今年行政院有多給我們24位在邊境查驗的人力現在我們正在招募 |
| 00:08:27,386 | 00:08:41,267 | 我們看一下一些國外的一個成功的案例因為現在我們像像才剛剛接觸這個病毒而且是非常的陌生不過在國際上應該這個應該是都已經努力了一段時間所以有一些成功的契機 |
| 00:08:43,563 | 00:09:05,752 | 可能它就是如果是失敗的話它大概有兩個原因就是最下面那一行就是可能我們在生物檢測這個部分的檢測不足第二個就是我剛才講的可能民眾沒有被告知還有或者是廠商沒有被告知就是human behavior這個部分那它成功的契機大概有四個方向我給部長請你參考一下下一張 |
| 00:09:07,543 | 00:09:36,148 | 就是說可能因為有我們之前有一些國際的組織我們可能沒有在那個組織裡面可能需要去參考他的一些他的model裡面他已經有規劃好了他的一些路徑或者是說他應該怎麼做其實他這個知識都已經非常的充足我希望國內跟國際要接軌而不是說我們國內做我們的都不去參考目前越南 中國是在做什麼我覺得應該是要這樣然後有一些就是我們的風險的溝通 |
| 00:09:37,308 | 00:09:59,236 | 這些風險溝通就是要跟我們這些弱品市場的業者或者是這些我們從事這方面的行業的人去做一些我們跟政府部門的一個媒合跟合作看看這個病毒要怎麼防治最主要就是我們政府要大力來支持這些所有的損失跟以後的預防的一些就是裁員好不好好 謝謝盧委員提供的這個寶貴的資料謝謝謝謝盧委員 謝謝部長 請回 |
| 00:10:07,170 | 00:10:08,223 | 接下來請陳昭之委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 盧委員縣一：（9時6分）主席，有請關務署。 |
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| 主席：請關務署副署長。 |
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| 蘇副署長淑貞：委員好。 |
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| 盧委員縣一：副座好。我們先看一下第一張圖片，現在如臨大敵，它原本的樣貌長這個樣子，即非洲豬瘟在顯微鏡下的樣子。再來，我們現在知道高階、中階、初階判讀人員的人力是這個樣子，我想問你，真正X光機偵測的成功率跟判讀率是多少？關務署有沒有實際的數據？有沒有成功率或是誤判率這些數據？ |
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| 郭組長寬淵：報告委員，我是關務查緝的組長。X光只要是有異常的，我們關員都會拉下來，當然，因為我們要精準打擊，所以如果拉下來的話，大部分都會有查獲物品。 |
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| 盧委員縣一：我是希望，因為我們中階、初階的人比較多，高階的比較少，所以你真正要嚴格把關的人數沒有那麼多，你有沒有思考以後要藉由AI的判讀或者是輔助，來減輕這些人力的耗損或者loading？ |
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| 蘇副署長淑貞：跟委員報告，其實我們X光影像判讀的關員分了三個階級：初、中、高，其實通過高階測驗的同仁都大概已經有七、八成，我們在110年7月的時候，已經有開始運用AI來輔助判讀，當時是針對毒品的部分；我們在114到117有一個計畫，會把肉品還有相關菸品等等，也會納入我們整個AI的影像判讀…… |
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| 盧委員縣一：速度可以快一點，因為我們現在是如臨大敵，所以一定要把這些我們剛才講的數據正確率、誤判率要弄出來，藉由AI輔助，讓我們的人力不要那麼辛苦，好不好？ |
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| 蘇副署長淑貞：是。 |
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| 盧委員縣一：OK，謝謝。 |
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| 蘇副署長淑貞：謝謝委員。 |
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| 盧委員縣一：有請農業部杜署長。 |
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| 主席：請杜署長。 |
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| 盧委員縣一：署長好。 |
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| 杜署長麗華：委員早。 |
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| 盧委員縣一：你知道現在我們國內豬的產值是多少嗎？ |
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| 杜署長麗華：目前我們所有的防疫對象是5,441場，再加上它相關的周邊…… |
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| 盧委員縣一：不是，我是說豬肉的產值。 |
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| 杜署長麗華：大概有兩千億。 |
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| 盧委員縣一：我剛剛大概算了一下，我們一個國人平均一年吃四十公斤的豬肉，如果一斤100塊的話，大概就是一千億，加上其他周邊產值可能就超過兩千億。 |
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| 杜署長麗華：是。 |
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| 盧委員縣一：我想要問你，這次防疫期間，很多人可能受到限制，比如說他沒有辦法殺豬，沒有辦法有豬肉的販賣，在防疫的時候，可能養豬會得到補償，可是有些靠豬吃飯的人，尤其是原住民，有些是烤豬肉的達人或者是攤商、小吃業者等，這些有沒有在補助的規劃裡面？ |
| 發言片段: 22 |
| 杜署長麗華：報告委員，我們現在大概是針對一級生產鏈有相關的都有研擬補助措施；至於在市場裡面攤商的部分，因為是直接受害，所以也有列入經濟部補償的範疇裡面；至於在餐廳、小吃部等等，有沒有顧及到這些相關的關係人，這個部分我想經濟部也正在研擬中。 |
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| 盧委員縣一：我想可不可以動用農業天然災害救助基金或是農業發展基金來補償這些要靠豬生活的所有層次的商人或者是族人，讓他們得到一些適當的補償？ |
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| 杜署長麗華：報告委員，一級生產鏈的所有環節我們都有列入…… |
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| 盧委員縣一：OK，好。我們也看到一個非常可怕的新聞，這可能會影響到我們的山豬，如果山豬被感染的話，可能全臺灣都淪陷了，所以這有沒有一個監測的機制，或者有沒有一個防範的作為？ |
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| 杜署長麗華：一般我們在做非洲豬瘟、口蹄疫及豬瘟時，我們年度就有一些針對山豬的監測計畫，昨天為了臺中的沙鹿、后里等等幾場山豬活動的區域，也要求他們針對廚餘的收集區跟處理區一定要圍網來阻止山豬可能不定期、不定時的侵入。 |
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| 盧委員縣一：我想附帶問一個問題，現在廚餘要煮到幾度才比較不會有一些感染的風險，大概幾度？ |
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| 杜署長麗華：是，這個部分經過所有科學蒐集的資料是90度。 |
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| 盧委員縣一：90度？ |
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| 杜署長麗華：1小時，但是要攪拌喔！ |
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| 盧委員縣一：我還有看到50度、60度、70度的。 |
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| 杜署長麗華：其實要讓病毒不活化，最好還是依照這個規定去執行比較安全。 |
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| 盧委員縣一：所以這部分可能要早一點讓國人知道，我覺得到目前為止，我在看新聞、廣告的時候還是沒有看到這些相關的作為。 |
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| 杜署長麗華：好，這一定要加強，謝謝。 |
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| 盧委員縣一：好，謝謝。關於我們的防疫人才，針對獸醫佐或者是獸醫這部分，你們目前的進度在哪裡？ |
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| 杜署長麗華：其實在今年6月份的時候，總統也體諒所有公部門獸醫師工作的辛苦，所以已經有讓他們比照醫師的不開業獎金，這部分已經有提列了。 |
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| 盧委員縣一：後來看到新聞，好像一場是500塊的樣子？ |
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| 杜署長麗華：那個是特約獸醫師，針對每個場次的規模大小不同，如果一般比較有一定規模的，它一定會有駐場的獸醫師，但是有些小型的，可能這個成本也很高，所以用合作契約…… |
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| 盧委員縣一：有可能是長期抗戰，短期可能沒有辦法馬上遏止這個病毒，所以我覺得長期來看的話，還是要規劃這些人力的補足或者是訓練。 |
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| 杜署長麗華：好。 |
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| 盧委員縣一：比如說目前獸醫師只有8%是在從事這方面的工作，你要怎麼引誘或者是吸引這些從事畜牧業的專業人才來從事這方面的防範作為？ |
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| 杜署長麗華：確實，如果考上獸醫師都喜歡去小動物…… |
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| 盧委員縣一：是。 |
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| 杜署長麗華：經濟動物，大家都…… |
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| 盧委員縣一：我們要怎麼讓他們來從事這方面的工作？這部分應該要加強他們的一些補貼或者是獎勵，可以嗎？ |
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| 杜署長麗華：這個在畜牧法裡面，我想部裡面應該會再統籌做一些商議。 |
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| 盧委員縣一：好，謝謝。我們請衛福部。 |
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| 主席：請部長。 |
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| 石部長崇良：盧委員早。 |
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| 盧委員縣一：部長，現在如果查到違規的東西是怎麼來執行？比如說它的SOP、時效，銷毀時程有沒有透明，有沒有一個監督的機制？ |
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| 石部長崇良：委員，您提的是查到有來自於非洲豬瘟疫區的肉品嗎？ |
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| 盧委員縣一：對啊！ |
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| 石部長崇良：那就有兩個可能的違法樣態，第一個違反的是，我們剛剛提到他在邊境輸入時就要去申報，因為在邊境有申報來自於非洲豬瘟疫區的就直接退運或銷毀了，根本不會進來，會進來的都是非法輸入，所以他就違反了我們食安法第三十條的規定，就會開罰…… |
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| 盧委員縣一：謝謝部長…… |
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| 石部長崇良：3萬到300萬。 |
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| 盧委員縣一：現在有增編33名人力嘛！ |
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| 石部長崇良：對。 |
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| 盧委員縣一：目前對於這樣的人力，你認為是足夠的嗎？還是…… |
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| 石部長崇良：現在正在進行羅致人才當中，今年行政院有多給我們24位邊境查驗的人力，現在我們正在招募。 |
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| 盧委員縣一：我們看一下國外的一些成功案例，因為現在我們才剛剛接觸這個病毒，而且是非常的陌生，不過這在國際上應該都已經努力了一段時間，所以有一些成功的契機。如果失敗的話，大概有兩個原因，可能我們在生物檢測部分檢測的不足；第二個就是我剛才講的，可能民眾沒有被告知，或者是廠商沒有被告知，就是human behaviour這部分。他們成功的契機大概有四個方向，我提供給部長參考一下，因為之前有一些國際組織，我們可能沒有在那個組織裡面，可能需要去參考他們的一些model，他們已經規劃好了一些路徑或者是應該怎麼做，其實他們這個知識都已經非常的充足，我希望國內跟國際要接軌，而不是我們國內做我們的，都不去參考目前越南、中國在做什麼，我覺得應該是要這樣，有一些風險的溝通，風險溝通就是要跟肉品市場業者或者是從事這方面行業的人去做一些跟政府部門的媒合及合作，看看這個病毒要怎麼防治，最主要是我們政府要大力支持所有的損失跟以後預防的一些財源，好不好？ |
| 發言片段: 61 |
| 石部長崇良：好，謝謝盧委員提供的寶貴資料，謝謝。 |
| 發言片段: 62 |
| 主席：謝謝盧委員。謝謝部長，請回。 |
| 接下來，請陳昭姿委員來做詢答。 |
公報詮釋資料
| page_end | 486 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-26-7 |
| speakers | ["劉建國","盧縣一","陳昭姿","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","林淑芬","黃秀芳","林月琴","王正旭","楊曜","葉元之","陳瑩","蘇清泉","范雲"] |
| page_start | 373 |
| meetingDate | ["2025-10-30"] |
| gazette_id | 1149002 |
| agenda_lcidc_ids | ["1149002_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請衛生福利部部長、農業部、財政部、交通部、經濟部、數位發展部、海洋委員會海巡署 就「如何精進海外小型包裹夾帶肉品之查緝與防堵，持續強化阻絕疫情於國門，同時優化國內後 續對於非洲豬瘟防疫」提出專題報告，並備質詢；二、繼續審查(一)行政院函請審議「職業安全 衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員廖先翔等18人擬具「職業安全衛生法第三十五條條文修 正草案」案、(三)委員牛煦庭等18人擬具「職業安全衛生法第四十九條條文修正草案」案、(四) 委員李昆澤等26人擬具「職業安全衛生法第三十九條及第四十九條條文修正草案」案、(五)委員 魯明哲等16人擬具「職業安全衛生法第四十條條文修正草案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「職 業安全衛生法部分條文修正草案」案、(七)委員林淑芬等19人擬具「職業安全衛生法第四十三條 條文修正草案」案、(八)委員楊曜等22人擬具「職業安全衛生法第六條條文修正草案」案、(九) 委員李昆澤等27 人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、( 十) 委員黃秀芳等21 人擬具 「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十一)委員翁曉玲等23人擬具「職業安全衛生法第三 十五條、第三十九條及第四十九條條文修正草案」案、(十二)委員范雲等18人擬具「職業安全衛 生法部分條文修正草案」案、( 十三) 委員劉建國等17 人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草 案」案、(十四)委員吳琪銘等18人擬具「職業安全衛生法第六條條文修正草案」案、(十五)委員 沈發惠等18人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十六)委員王育敏等19人擬具「職 業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十七)委員王育敏等25人擬具「職業安全衛生法部分條文 修正草案」案、(十八)委員郭國文等17人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十九) 委員王鴻薇等19人擬具「職業安全衛生法第四條條文修正草案」案、(二十)委員郭昱晴等17人擬 具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(二十一)委員羅廷瑋等18人擬具「職業安全衛生法 部分條文修正草案」案；三、審查(一)委員王正旭等23人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草 案」案、(二)委員吳沛憶等19人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(三)委員莊瑞雄 等16人擬具「職業安全衛生法第九條條文修正草案」案、(四)委員林月琴等21人擬具「職業安全 衛生法部分條文修正草案」案、 ( 五) 委員林淑芬等21 人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草 案」案、(六)委員邱鎮軍等22人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(七)委員徐富癸 等16人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(八)委員黃捷等16人擬具「職業安全衛生 法部分條文修正草案」案、( 九) 委員蔡易餘等17 人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」 案、(十)委員陳亭妃等16人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1149002_00002 |