賴士葆 @ 第11屆第4會期財政委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,329 00:00:21,250 謝謝主席 一起各位先進有請這個金皇恩的彭主委 央行的朱副總裁我們請彭主委 朱副總裁兩位長官委員長兩位長官好 首先先請教一下朱副總裁我們看到在川普
00:00:22,993 00:00:41,963 上任之後你會發現到他很care是美國的股票市場他很care的是加密貨幣這個可以講叫新風作亂也好啦或者是推波助瀾也好啦加密貨幣禮創新高黃金禮創新高我就請問央行
00:00:43,772 00:00:51,557 你們的外匯存底的配置有沒有增加只有加密貨幣增加黃金有沒有央行的外匯資產一向是注重流動性安全性為原則我們沒有加密資產
00:01:02,023 00:01:04,506 沒有買加密貨幣沒有買黃金黃金是以前早期買最近有沒有買最近沒有最近一兩個月因為已經在高檔我們都沒買啦所以如果委員有機會到文言再看一下盤點一下完全跟十年前那個看不出來啊
00:01:21,825 00:01:27,071 一塊塊金塊怎麼看得到 都沒有看到所以我們的歪純底最多還是純有美債是不是應該是純有美顏計價的資產對 美顏計價的資產有八成以上這個我現在不是
00:01:42,828 00:01:50,090 很確定 因為隨時在動態調整最少有七成所以如果說你要比較經驗不不不 在這裡就要老實回答因為這是公共領域啊而且這個老闆很關心我們的歐盟存底啊你到底放了哪些這個不是什麼機密啊過去都講過啊 我們的美元計價的八成然後日元計價多少 歐盟計價多少這個都有啊 這是公開的資料
00:02:11,134 00:02:28,086 正如委員剛才講現在國際金融市場動盪很大我們隨時在調整所以我現在真的也不知道沒有回答我啊我回去問一下我們外匯局我要現在回答啦是不是美元計價有沒有八成啦這只是我們總裁回答你的數字嗎總裁講的是八成我現在要你回答數字啊不是我真的因為
00:02:35,171 00:02:54,082 因為我本身並沒有夜館到這個部分所以我沒辦法 對是 對不起所以差不多八成了喔不是喔 我不知道 我不知道謝謝 謝謝芝佳你不能一問三不知喔 不可以啊那你今天來幹什麼你要回答 要say something
00:02:54,542 00:02:56,463 不是 我今天講的是講穩定幣這部分我沒想到您是要問外匯的外匯存 當然要來就是外匯存底很重要好 那你另外總是可以回答了嘛美國降息一碼12月未知台幣是不是會再升值12月降息怎樣
00:03:14,500 00:03:32,839 你們要看我的Power Point美國不是已經降息一碼嗎是 剛宣布的啊那12月不知道啦有人預估說12月還要降息一碼啦那央行會不會跟著從美國降息台幣到生子啦
00:03:33,820 00:03:36,802 因為美國是一個大國你回答我的問題台北會不會生死啦我講我的邏輯啦不要講邏輯我要講答案像您講的跟各國之間的利差會改變所以台北極可能生死我們台灣也有自己的考量譬如說我們
00:03:56,992 00:04:10,697 有幾個央行政策的目標不是只有利差對比如說外匯市場影響還有我們的通貨膨脹經濟成長率等等不能這樣子啦你都不能來這裡就給我都說得是怎麼樣是上一次回答了讓央行總裁不滿你被罵是不是不是利率政策是理事會決定不是利率啦這是匯率啦問你匯率
00:04:21,760 00:04:32,069 匯率 你可以看一下我的題目嗎不是 匯率的話 坦白說啦利差只是其中的一個因素現在的國際金融市場 我問你了我問你了 你怎麼說你講的這麼多 我現在講讓我這麼多事 你回答我台幣是不是可能再升值啦就這樣子啦 回答我 我這樣講如果我們的經濟前景很好 外匯市場
00:04:49,543 00:05:00,267 這個部分怎麼反應因為外資會進來看好我們嘛所以外資若進來他對我們有信心你給我回答是不是會升值啦就外資的行為來講他資金進來是升可是他若不進來跟我們對你今天跟以前不一樣耶以前敢講話今天不敢講話已經奇怪不知道今天來幹什麼都是這樣子不可以這樣子
00:05:18,254 00:05:31,531 來 我們兩位長官如果發行穩定幣是你們誰管 金管會管還是央行管報告委員 因為這是因為它定在我們的虛擬資產服務法裡面等一下等一下 總裁先不要走
00:05:32,552 00:05:48,357 副總裁 你先不要走 還沒叫你走欸還沒叫你走因為您好像希望知道一些相關的信息我必須請我你不要讓我有時間 來來來來 彭主委來是 剛剛跟委員說明就因為這本法裡面的來 趕快要好 有什麼你要case給他資料 趕快給
00:05:50,302 00:06:02,161 因為這部法裡面第二條明定主管機關是金管會但是我們在穩定幣專章裡面有提到因為這會試射到貨幣跟外匯所以這部分我們是跟央行共管
00:06:03,290 00:06:20,300 那請問央行的支付總裁穩定幣是不是貨幣是不是貨幣穩定幣是支付的工具所以有支付功能這可以視為視為貨幣你總裁講的不一樣喔 講不講不是貨幣喔不是總裁講貨幣不是貨幣喔你回去再叫我妹喔我不要害你喔
00:06:30,746 00:06:47,161 蛤 穩定幣是代幣啦代幣啦 你不是那個玩那個Pachinko啊 對不對那個代幣 穩定幣是其中之一 對吧 彭總裁 對吧來 那個 彭 彭書偉 對吧報告 報告委員 他是一種私部門發行的數位貨幣蛤
00:06:48,602 00:07:05,031 私部門發行的數位貨幣 私部門所以任何公司都可以發可是它要符合我們現在的虛擬資產管理法的這個 問你是不是貨幣啦是不是貨幣它如果是以法幣1比1的掛鉤它就是屬於私人部門發行的數位貨幣
00:07:06,312 00:07:18,492 私人發行的數位貨幣可是更精準的應該它是代幣的對吧它應該是一種代幣化的技術所發行的代幣化的技術發行的穩定幣是什麼代幣對吧
00:07:19,781 00:07:41,886 我跟委員報告一下大幣其中之一就是如果說根據我們那個草案我們也參考MICA的規定就是它的制定的辦法我們先定義虛擬資產那我們在裡面定義是說它以跟價值連結的一種虛擬資產所以基本上穩定幣所以它是資產它是虛擬資產的一種在我們的法律裡面定義是一種
00:07:42,746 00:08:09,735 這個很重要喔這個因為對公子人員包括你啊大官啊都要申報財產喔如果有比特幣的話都要申報喔如果你這樣講的話過去是不用申報的喔因為 央行不承認是貨幣喔央行不承認是資產喔所以今天央行的態度有改變喔來 好央行的三位長官請離開喔因為我時間有限請教彭主委喔玉山青最近病了三傷受
00:08:11,233 00:08:31,878 這個事情啊到現在為止沒有發布重訊參與競爭的有一個中信金10月23號還發行發重訊為什麼玉山金可以這麼老大不發重訊而且沒有經過董事會通過有沒有經過董事會通過要不要查一下誰可以回答
00:08:33,378 00:08:50,385 這個事情外面很關心這個題目喔我知道這個有關這個上市櫃公司該不該發重訊那是在因為是上市櫃公司跟證交所之間訂有一個契約他有一個明定根據交易所的規定他有如列的51項該做重訊的請問你這是重訊
00:08:57,108 00:09:24,667 我先跟委員說明一下這個是交易所跟上市會公司之間的約定他們會上面爐列了這麼多由上市會公司進行判斷但交易所如果認為有必要的時候可以請他做說明我想剛剛委員有提到其中有一家公司因為他開了董事會他就發了重訊按照他那個標準規範重訊沒有搶到 搶情搶到他就發布重訊結果玉山金搶到了他還沒有發布重訊這奇怪
00:09:26,963 00:09:42,816 這件事情跟委員報告就是這件事情到底什麼貓膩啊我們已經像這個是他跟交易所之間我們知道這個事情我們就已經責成交易所趕快去了解到交易所你們硬要舉證據舉的路人甲當然不會是路人甲你們路人甲你們的角色扮演
00:09:45,059 00:10:06,294 這個委員剛剛講到角色扮演正是這個因為在整個過程當中包括他們整個去做這個雙方協商的過程真正的話他們未來如果按照他們要做完董事會以後做成正式的決議才會送到今晚會來我們也要看到他正式的理解已經股票市場都反映了玉山金股票重挫三商的股票暴漲股市都反映了結塊門都沒報告
00:10:15,281 00:10:36,831 昨天我們在記者會也講清楚我們已經請交易所按照他們的規定去聊交易所也請他們三家公司這個算不算重訓這是是不是重訓是交易所跟他們之間的認定我們一起請交易所我們會請交易所查明以後對外說明這個也把政企局長張局長看扁了他沒事可以做
00:10:38,192 00:10:55,709 也不是 因為這是 本來就是一個在教育世界發中訓的過程我反而依據他的規定來做的小問題 這很重要 小問題來來來碩花部啊 普發現金一萬塊說13歲以上不可以由父母帶領他的理由說已經可以理財自主
00:10:57,014 00:11:25,956 金管會同意嗎他可以理財自足嗎他不會被騙嗎有關普發現金這是由財政部來主政金管會負責是ATM的部分我想這部分比如說至於說未成年人的他的一些權利義務就回歸到民法的概念比如說他其實在未成年人如果他也可以按照我們現行符合民法規定他也可以去開戶我想這部分金管會呢大概是沒有啦這個我要強調了財政部也應該發信會搞現金了我很快把它結束
00:11:26,977 00:11:38,949 被詐欺的人口18歲到23歲最多每10萬人627人所以年紀越小越容易被詐欺結果現在樹 花布等於侵入到你的地盤
00:11:40,694 00:11:54,184 明確的指出來13歲已經有金融自主的權利理財自主這個都是你們的管區欸這個銀行局你們要講話欸這個東西它都已經殺到你地盤結果你都點點其實沒什麼地盤的問題我們各自有分工啦我想財政部也做出了新聞稿說明我想我們在這部分我們就針對我們該比如說法律怎麼規定銀行怎麼做我們就怎麼做
00:12:10,014 00:12:15,176 沒有 你贊成13歲以上就不要父母陪嗎我個人是強烈反對啦這個不是金管會能夠回答的問題啦我是一個金管會主委 我不會去你要去回答啊 因為你講說13歲13歲畢竟未成年才國一他能夠自己理財 他容易受騙啦不是 主要是根據民法上面對於未成年人有他的一些能力行為的規範啦好 謝謝 謝謝賴委員接下來我們請郭國文委員
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賴委員士葆：（9時32分）謝謝主席以及各位先進。有請金管會彭主委、央行的朱副總裁，請兩位長官。
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主席：我們請彭主委、朱副總裁。
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彭主任委員金隆：委員早。
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賴委員士葆：兩位長官好。首先先請教一下朱副總裁，川普上任之後，我們發現到他很care的是美國股票市場，他很care的是加密貨幣，可以講興風作浪也好，或者是推波助瀾也好，加密貨幣屢創新高、黃金屢創新高，我請問央行，你們的外匯存底的配置有沒有增加持有加密貨幣或黃金？有沒有？
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朱副總裁美麗：央行的外匯資產一向是注重流動性、安全性為原則，所以我們沒有加密資產。
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賴委員士葆：沒有買加密貨幣？
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朱副總裁美麗：沒有。
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賴委員士葆：沒有買黃金？
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朱副總裁美麗：黃金是以前早期買的。
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賴委員士葆：最近有沒有買？最近一、兩個月？
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朱副總裁美麗：最近沒有，因為已經在高檔，我們都沒買，所以如果委員有機會到文園金庫，再看一下、盤點一下，完全跟10年前一樣。
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賴委員士葆：那個看不出來，一塊、一塊的金塊怎麼看得出來？都沒有看到。所以我們的外匯存底，最多還是存有美債，是不是？
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朱副總裁美麗：應該是存有美元計價……
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賴委員士葆：計價的資產？
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朱副總裁美麗：對，美元計價的資產。
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賴委員士葆：有八成以上？
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朱副總裁美麗：這個我現在不是很確定，因為隨時在動態調整中。
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賴委員士葆：最少要七成？
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朱副總裁美麗：對，如果說你要比較精確的數字……
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賴委員士葆：不、不、不，在這裡就要老實回答，因為這是公共領域，而且老百姓很關心我們的外匯存底到底放了哪些，這個不是什麼機密，過去都講過啊，美元計價八成，然後日圓計價多少，歐美計價多少，這個都有啊，這是公開的資料。
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朱副總裁美麗：不是，正如委員剛才所講現在國際金融市場動盪很大，我們隨時在調整，所以我現在真的也不知道金額有多少。
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賴委員士葆：沒有回答我啊。
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朱副總裁美麗：我回去問一下我們外匯局。
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賴委員士葆：要現在回答我，美元計價有沒有八成？這樣比較快一點。
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朱副總裁美麗：這是我們總裁回答你的數字嗎？總裁講的是八成？
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賴委員士葆：沒有，我現在要你回答數字。
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朱副總裁美麗：不是，我真的……因為我本身並沒有業管到這個部分，所以我沒辦法。
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賴委員士葆：你不知道？
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朱副總裁美麗：是，對不起。
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賴委員士葆：所以差不多八成？
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朱副總裁美麗：不是，我不知道，謝謝指教。
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賴委員士葆：你不能一問三不知，不可以啊，那你今天來幹什麼？你要回答，要say something。
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朱副總裁美麗：不是，我今天講的是針對穩定幣這部分，我沒想到您是要問外匯存底的數字。
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賴委員士葆：當然要，外匯存底很重要。好，你另外一種總是可以回答了嘛，美國降息一碼，12月還未知，臺幣是不是會再升值？
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朱副總裁美麗：12月降息怎樣？
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賴委員士葆：你沒看我的PowerPoint，美國不是已經降息1碼嗎？剛宣布了嘛，12月不知道，有人預估說12月還要降息1碼，央行會不會跟著？美國降息，臺幣當然升值啦，是不是？
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朱副總裁美麗：不是這樣啦，因為美國是一個大國，他的降息……
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賴委員士葆：不、不、不，你回答我問題，臺幣會不會升值啦？
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朱副總裁美麗：我講我的邏輯……
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賴委員士葆：你不要講邏輯，講答案。
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朱副總裁美麗：美國降息，像您講的，跟各國之間的利差會改變。
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賴委員士葆：是啊，所以臺幣極可能升值，這樣對吧？
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朱副總裁美麗：沒有，我們臺灣也有自己的考量，譬如說我們有幾個央行設定的目標……
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賴委員士葆：所以我們要干預囉？
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朱副總裁美麗：不是只有利差，譬如說外匯市場影響，還有我們的通貨膨脹……
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賴委員士葆：你要回答我問題啦。
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朱副總裁美麗：經濟成長率等等……
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賴委員士葆：不能這樣子啦，你不能來這裡就假裝「黑龍遶桌」，是怎麼樣，是上一次回答讓人家講不滿意，被罵了是不是？
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朱副總裁美麗：不是，利率政策是理事會決定。
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賴委員士葆：不是利率，這是匯率啦，問你匯率，你可以看一下我的題目啊。
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朱副總裁美麗：匯率的話，坦白說，利差只是其中的一個因素，現在的國際金融市場……
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賴委員士葆：我問你啦，你講了這麼多。
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朱副總裁美麗：我現在講……
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賴委員士葆：你回答我，臺幣是不是可能再升值？就這樣子啦，回答我。
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朱副總裁美麗：我這樣講，如果我們的經濟前景很好，外匯市場這個部分怎麼反應，因為外資會進來看好我們嘛，所以外資若進來，它對我們有信心，這個是由市場決定的。
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賴委員士葆：所以會升值？我就問你，是不是會升值啦？
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朱副總裁美麗：就外資的行為來講……
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賴委員士葆：會嘛，當然會升值。
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朱副總裁美麗：它資金進來是升，可是它若不進來，跟我們對經濟的期待不一定喔。
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賴委員士葆：你今天跟以前不一樣欸，以前敢講話，今天不敢講話欸，真奇怪，不知道今天來幹什麼，都是這樣子「黑龍繞桌」，不可以這樣子。
兩位長官，如果發行穩定幣，是誰管，金管會管還是央行管？
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彭主任委員金隆：報告委員，因為這訂在我們的虛擬資產服務法裡面……
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賴委員士葆：等一下、等一下，朱副總裁先不要走，還沒有叫你走。
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朱副總裁美麗：因為您好像希望知道一些相關的訊息，我必須請幕僚……
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賴委員士葆：不要浪費我時間，彭主委來。
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彭主任委員金隆：是，剛剛跟委員說明……
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賴委員士葆：來，央行人員有什麼case資料給你們副總，趕快給。
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彭主任委員金隆：因為這部法第二條明定主管機關是金管會，但是我們在穩定幣專章裡面有提到，因為這事涉貨幣跟外匯，所以這部分我們是跟央行共管。
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賴委員士葆：好，請問央行的朱副總裁，穩定幣是不是貨幣？
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朱副總裁美麗：穩定幣是……
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賴委員士葆：是貨幣嗎？
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朱副總裁美麗：它也是支付的工具，有支付功能，這可以視為……
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賴委員士葆：視為貨幣？
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朱副總裁美麗：是。
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賴委員士葆：跟總裁講的不一樣喔，總裁講不是貨幣，總裁講加密貨幣不是貨幣，你回去又要被罵喔，我不要害你。穩定幣是代幣啦！代幣啦！不是像玩柏青哥的那種代幣，穩定幣是其中之一，對吧？彭主委，對吧？
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謝局長鳳瑛：報告委員，它是一種私部門發行的數位貨幣。
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賴委員士葆：什麼？
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謝局長鳳瑛：私部門發行的數位貨幣。
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賴委員士葆：私部門，所以任何公司都可以發？
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謝局長鳳瑛：可是他要符合我們現在虛擬資產管理法的穩定幣專案規範。
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賴委員士葆：要問你是不是貨幣啦，是不是貨幣？
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謝局長鳳瑛：如果是以法幣1比1的掛鉤，它就是屬於私人部門發行的數位貨幣。
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賴委員士葆：私人發行的數位貨幣？
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謝局長鳳瑛：對。
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賴委員士葆：可是更精準的，它應該是代幣，對吧？
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謝局長鳳瑛：應該是一種代幣化的技術所發行的貨幣。
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賴委員士葆：代幣啦，主委，你說一下穩定幣是什麼，代幣對吧？代幣的其中之一？
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彭主任委員金隆：我跟委員報告一下，如果說根據我們的草案，我們也參考MiCA的制定辦法先定義虛擬資產，我們定義它是以跟價值連結的一種虛擬資產，所以基本上穩定幣……
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賴委員士葆：所以它是資產？
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彭主任委員金隆：它是虛擬資產的一種，在我們法律的定義是一種。
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賴委員士葆：這個很重要，對公職人員來講，包括你，大官都要申報財產，如果有比特幣的話，都要申報，如果你這樣講的話，過去是不用申報的，因為央行不承認它是貨幣、央行不承認它是資產，所以今天央行的態度又改變了。央行的三位長官請離開，因為我時間有限。
請教彭主委，玉山金最近併了三商壽，這個事情到現在為止沒有發布重訊，參與競爭的中信金在10月23日有發重訊，為什麼玉山金可以這麼老大不發重訊，而且沒有經過董事會通過？他有沒有經過董事會通過，要不要查一下？誰可以回答？外面很關心這件事情喔！
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彭主任委員金隆：對，我知道。有關上市櫃公司該不該發重訊，上市櫃公司和證交所之間訂有契約，其中有明定，根據交易所的規定，臚列有51項該發重訊的，要由上市櫃公司來判斷……
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賴委員士葆：請問這是不是重訊？請問你，這是不是重訊？
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彭主任委員金隆：我先跟委員說明一下，這個是交易所和上市櫃公司之間的約定，他們會上面臚列這麼多，由上市櫃公司自行判斷，但交易所認為有必要的時候，可以請他做說明；剛剛委員有提到，其中一家公司因為開了董事會，他就發了重訊，按照交易所的規範……
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賴委員士葆：中信金沒有搶到親就發布重訊，結果玉山金搶到了還沒有發布重訊，這很奇怪耶！
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彭主任委員金隆：跟委員報告，這件事情我們已經……
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賴委員士葆：這到底有什麼貓膩？
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彭主任委員金隆：這是他跟交易所之間的約定，我們知道這個事情，就已經責成交易所趕快去了解，我知道交易所……
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賴委員士葆：只有交易所，那銀行局、證期局都是路人甲？
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彭主任委員金隆：當然不會是路人甲，但是我們在……
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賴委員士葆：你們是路人甲，你們都角色扮演耶！
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彭主任委員金隆：委員剛剛講到角色扮演，正是這個，因為在整個過程當中，包括他們去做雙方協商的整個過程，如果按照規定的話，他們要開完董事會以後，做成正式的決議，才會送到金管會來，我們要看到他的正式文件……
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賴委員士葆：股票市場都已經反映了，玉山金股票重挫，三商的股票暴漲，股市都反映了，結果連你們都沒有報告，董事會也還沒有通過。
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彭主任委員金隆：昨天我們在記者會也講得很清楚，我們已經請交易所按照他們的規定去了解，交易所也請他們三家公司做澄清……
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賴委員士葆：我就確定一點，這個算不算重訊？
發言片段: 104
彭主任委員金隆：這是不是重訊是交易所和他們之間的認定，我們會請交易所查明以後對外說明。
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賴委員士葆：這個也把證期局張局長看扁了，等於他沒事可以做。
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彭主任委員金隆：也不是，因為這本來就是一個在交易市場發重訊的過程，本來就是依據規定來做的。
發言片段: 107
賴委員士葆：最後一個小問題，但是很重要的小問題。有關普發現金一萬塊，數發部說13歲以上不可以由父母代領，他的理由是他已經可以理財自主。金管會同意嗎？他可以理財自主嗎？他不會被騙嗎？
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彭主任委員金隆：有關普發現金，這是由財政部來主政，金管會負責的是ATM的部分。至於未成年人的權利義務，就回歸到民法的概念，如果符合現行民法的規定，其實未成年也可以去開戶，這個部分，金管會大概只針對……
發言片段: 109
賴委員士葆：沒有啦！這個我要強調的……
發言片段: 110
彭主任委員金隆：而且財政部應該也發新聞稿澄清了。
發言片段: 111
賴委員士葆：因為我時間到了，主席站起來了，我很快把它結束。
被詐欺的人口18歲到23歲最多，每10萬人有627人，年紀越小越容易被詐欺。結果現在數發部等於侵入到你的地盤，明確的指出來13歲已經有金融自主的權利、理財自主，這個都是你們的管區，銀行局要講話啊！他都已經殺到你的地盤，結果你都默不作聲。
發言片段: 112
彭主任委員金隆：其實沒什麼地盤的問題，我們各自有分工。
發言片段: 113
賴委員士葆：這是你的地盤啊！
發言片段: 114
彭主任委員金隆：財政部也做出新聞稿說明了，我想在這個部分，法律規定銀行怎麼做，我們就怎麼做。
發言片段: 115
賴委員士葆：你贊成13歲以上就不用父母陪嗎？我個人是強烈反對啦！
發言片段: 116
彭主任委員金隆：這個不是金管會能夠回答的問題。
發言片段: 117
賴委員士葆：什麼？
發言片段: 118
彭主任委員金隆：我是一個金管會主委，我不會去……
發言片段: 119
賴委員士葆：你要回答，因為13歲畢竟未成年，才國一，他能夠自己理財？他容易受騙啦！
發言片段: 120
彭主任委員金隆：不是，主要是根據民法上面，對於未成年人有一些能力行為的規範。
發言片段: 121
賴委員士葆：謝謝。
發言片段: 122
彭主任委員金隆：謝謝。
發言片段: 123
主席：謝謝賴委員。接下來請郭國文委員。

公報詮釋資料

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speakers ["李坤城","林德福","賴士葆","郭國文","賴惠員","吳秉叡","鍾佳濱","顏寬恒","黃珊珊","王世堅","葛如鈞","吳宗憲","羅明才","王鴻薇","林思銘","李彥秀","林楚茵"]
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meetingDate ["2025-10-30"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、中央銀行、法務部、內政部警政署就「虛擬資產服務 法草案及其相關子法修訂暨建立完善監理架構之進程」進行專題報告，並備質詢
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