賴惠員 @ 第11屆第4會期財政委員會第5次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:00,190 00:00:01,882 蘇副總裁還有謝局長
00:00:09,383 00:00:30,571 副總裁 局長 早安我想針對的就是在去年6月12號那本席當任召委的時候我有辦了一個虛擬資產服務法的公聽會那在這個公聽會裡頭就是有很多的學者他跟專家他都給了很多的一個建議那他也期望
00:00:31,211 00:00:53,077 就是期待行政部門保留一個創新的空間那當然就是說我們希望就是國際化那也保障投資人所以在這裡頭這一個新法我們希望金融會安全那個洗錢的一個防治法要能建立還有數位主權這裡頭都是一個關鍵的一個轉折點
00:00:53,997 00:01:10,026 在這裡我想請教那個央行副總裁有幾個問題我想請教你就是說在這一次的虛擬資產服務法裡頭的草案第34條裡頭他有提到穩定幣等一下你解釋一下穩定幣
00:01:10,786 00:01:33,144 跟我們央行的CBDC它有什麼樣的一個不同那除了不同以外那在資料裡頭我們又看到了就是說今天審查的這個草案裡頭穩定幣你把它列入了一個規劃那這個穩定幣你要扮演一個那個最主要就是說你要進行監管
00:01:34,245 00:01:43,975 這個是後段的後段的軍管會那你的目的是什麼站在央行的一個角度請跟我提出這幾個說明好不好
00:01:45,555 00:02:06,004 我先做個簡單的說明那詳細部分請我們局長補充基本上央行的CVDC是屬於具有法幣性質只是他用數位的方式來發行第二個CVDC這個出來
00:02:07,306 00:02:32,245 它分兩層有一層是央行跟金融機構之間的一個關係第二層是金融機構跟一般客戶我們講的使用者的關係CBDC最主要的處理的是央行跟金融機構這種大額清算等等
00:02:33,286 00:02:53,294 所以這個是他的特質簡單的講他是不是就是一個流動的一個新台幣應該是電子化的新台幣但他不像現在電子化的一個新型的一個電子化的新台幣但是他不會用到一般資戶最主要是在跟金融資格之間那他需要
00:02:54,534 00:03:21,661 他需要那個始祖的準備金那花行者達到一定的金額的時候一定要向央行那個就是繳交這個準備金那當然就是說這一個那個穩定幣的當中他有交易的仲介還有替代那個通貨的功能那這裡我要請教你穩定幣會不會比照通貨還是那個我們的那個火期那個存款裡頭把它列為就是記幣的範圍呢
00:03:27,474 00:03:51,481 你說什麼季幣我跟你講穩定幣穩定幣就是你他一定是他一定是要繳準備金那準備金裡頭你會不會比照就是說未來會不會比照通貨那個不是通盆是通貨還是活期那個活期性的一個存款列為那個貨幣的季幣的一個範圍
00:03:52,833 00:04:15,655 我們現在的那個季體準備金的部分就是比照現在的電子支付因為它是一種電子支付代幣化的支部門發行的虛偽貨幣那現在的呢那我們現在就是以現在電子支付是季體準備金是以活期存款的準備率在季體準備金所以啊那你通貨有沒有把它列進去呢你活期已經列進去了嘛
00:04:19,560 00:04:31,845 因為它是等於把錢放到發行者的帳戶裡面去我們就是視同它就是有吸收這一筆的資金這一筆的資金的這一部分就是提出來以活期存款的所以是1比1嗎它現在就是1比1你說準備資產的部分嗎對準備資產是整體的準備資產有包括準備金那具體準備金剩餘的部分就是可以買高品質高流動性的這些金融資產
00:04:47,509 00:05:11,219 那這個加起來的準備資產要大一點納進去跟不納進去有什麼樣的一個影響你分析給我聽你說準備金不納進去的話嗎第一個因為它是要跟因為它現在的功能支付功能跟現在的電子制度管理條例是類似的所以我們需要說相同的業務相同的活動要適用相同的規定所以有具體準備金這樣規定那第二個準備金的部分是有保障
00:05:12,279 00:05:18,364 使用者的權利 因為準備經濟體制來之後如果它發生問題 可以保障消費者的權益那對台灣的一個貨幣資產它的影響層面是怎麼樣其實我覺得重點還是在影響到金融體系的存款因為今天如果是私人 私部門某一個非銀行機構去發行穩定幣那是不是你要把資金吸到這個非銀行機構的這個機構的本身
00:05:39,742 00:05:56,289 用戶一定會從銀行的存款提出來放到這些私部門機構去發行穩定幣所以其實比較衝擊的應該是銀行存款這個體系這個存款的流失我這樣聽起來其實你們還是非常的保守
00:05:57,549 00:06:17,208 那個金管會主委一直講說要有一個創新當然那個主委我等一下那個下半段就是請教你那這個上半段央行是趨於一個比較保守一個比較保守你有沒有想到就是說其實我們新台幣它處於一個比較劣勢因為我們不夠國際化
00:06:19,349 00:06:47,447 那不够国际化我们的知名度又不够我们不像新加坡不像那个香港他们其实是有一个比较响的一个国际知名度然后我们又不是世界那个流通的一个货币我们也不是美金也不是日币也不是欧元那如果你用这么保守的一个货币政策的话是不是会影响未来比特币的一个发展那当然刚才我坐在那个那个
00:06:49,574 00:07:06,159 坐在我的同事旁邊我同事就告訴我說我對這一個法案事實上我是有點擔心那我是不知道怎麼對待擔心起來因為我也知道說勢必是一定要推動的那可是在推動的過程裡頭
00:07:07,279 00:07:25,672 如果我們不跟世界接軌的話那我們會非常的一個吃虧那顯然就是說在這個過程裡頭那個新台幣的穩定幣必須要就是100%的一個準備金那這個準備金你們會把它指定放在這個央行或是指定的金融機構呢
00:07:27,582 00:07:42,972 我們不是100%的準備金而是一部分是體存準備金1比1為什麼不是100%呢不是 它的準備金的構成成分是準備金還有其他高流動性的資產所以準備金只是其中的一部分不是100%不是100%對 好
00:07:47,114 00:07:57,183 不是百分之百好那就是民間發行的新台幣的穩定幣的話他不一定就是必須100%的一個準備金不是100%的準備金但是100%的準備資產
00:08:00,430 00:08:17,553 好 是100%的準備資產那你的規模要晃到多大那就要看整個這個部門它發行的量有多大沒有 你一定要有一個準備嘛你打算你的規模要晃到最大是晃到哪裡你不可以連這個都打不出來啊就是看這個部門發行的穩定幣的量規模有多大才會以這個量去記提所謂的準備資產
00:08:28,992 00:08:35,352 所以你們打算這個規模要晃到多大總是有一個天花板你有一個地板總是會有一個天花板你不可能連這個問題都答不出來那我們怎麼支持你這個草案通過呢
00:09:03,023 00:09:10,330 我现在在问你说我不是在问准备金我已经翻页了我在问你说你的规模有多大
00:09:12,268 00:09:26,267 目前我看的虛擬資產的這個專法裡面是沒有規模的一個限額啦那我想後續可能再跟金管會這邊目前看母法是沒有但是我想後續我們可能會跟金管會再來做一些溝通交流 謝謝
00:09:27,048 00:09:38,643 所以有沒有跟金管會溝通過這個問題委員我要講母法是一個一般概念將來有相關的執法訂定的部分那你們跟金管總是會討論過主委主委所以相關執法這個部分應該比較清楚
00:09:45,171 00:10:03,491 好 主委我想那個是不是你來回答我這一個問題我們有關穩定幣因為剛才也涉及到可能是外匯還有貨幣的問題我們這個所有的草案包括我們這個草案裡面總共有八個條文每一個條文都跟央行做過非常密切的溝通
00:10:04,755 00:10:21,220 包括未來的執法也都是一定是因為這個確實牽涉到兩個像剛剛韋恩的投影片裡面像比如新加坡MS它就是兼具金管會跟央行的功能他們就很容易協調那我想我們在這邊兩個部分應該沒有什麼問題在這一塊我們有很高度的共識在管理這個市場
00:10:22,082 00:10:36,513 那我還是希望你會後給我這一個大概一個參考值你們的規模到底要做到哪裡就是我們會想說未來對於穩定幣整個規範的架構還有這些細節內容我再跟委員做報告
00:10:37,573 00:10:55,591 一方面要監理一邊又希望豁免監理的管理權這個有沒有矛盾就是在你的草案裡頭就是說你希望授權業者有創新的實驗可是你又希望他不適用於本法這個會不會出現結構性的矛盾
00:10:57,833 00:11:20,296 其實不會啦跟委員說明因為這個是因為我們覺得為了要鼓勵這個創新我把那個創新實驗條例也適用到這個VASP的這個就是說就像我們現在所有金融機構都可以都可以來適用所以你讓它更靈活就是說未來假設比如說它有一個是我們在整個這個虛擬資產服務法規範下面框線到一個新型的業態的話我們可以暫時跟它用
00:11:20,856 00:11:37,392 那如果業者進行大規模的募資的話那你會不會就是介入那是不是會有一個尖裡的沙盒還是說會有一個灰色的避風港其實不會有其實這種灰色地帶在模糊地帶我們就是擔心
00:11:38,593 00:11:46,240 一些狀況就是發生在這個模糊地帶沒有關係那個主委我想我再跟委員提一個書面說明其實不會有這個問題啦這個條文只是說讓他試用書面說明給賴委員讓他試用那個創新實驗條例好 謝謝我們謝謝賴委員接下來我們請吳秉瑞委員
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 317

發言片段: 0
賴委員惠員：（9時56分）謝謝主席，有請央行副總裁，還有業務局局長。
發言片段: 1
主席：請朱副總裁，還有謝局長。
發言片段: 2
賴委員惠員：副總裁、局長早安。去年6月12號本席擔任召委的時候有辦了一場虛擬資產服務法的公聽會，在這個公聽會裡有很多的學者跟專家都給了很多的建議，也期待行政部門保留創新的空間。我們希望國際化，也保障投資人，所以對於這個新法，我們希望金融會安全、洗錢防制法要能建立，還有數位主權，這些都是關鍵的轉折點。
在這裡有幾個問題我想請教央行副總裁，在這一次的虛擬資產服務法草案第三十四條裡有提到穩定幣，等一下請你解釋一下穩定幣跟我們央行的CBDC有什麼樣的不同？除了不同以外，我們又看到在今天審查的這個草案裡，你把穩定幣列入了規劃，對於穩定幣你要進行監管，這後續是由金管會負責，那你的目的是什麼？站在央行的角度，請跟我提出這幾個說明。
發言片段: 3
朱副總裁美麗：我先做個簡單的說明，詳細部分再請我們局長補充。基本上央行的CBDC是具有法幣性質，只是用數位的方式來發行。第二個，CBDC分兩層，有一層是央行跟金融機構之間的關係，第二層是金融機構跟一般客戶，也就是跟使用者的關係。CBDC最主要處理的是央行跟金融機構這種大額清算等等，所以這個是它的特質。
發言片段: 4
賴委員惠員：簡單的講，它是不是就是一個流動的新臺幣？
發言片段: 5
朱副總裁美麗：應該是電子化的新臺幣，但它不像現在……
發言片段: 6
賴委員惠員：一個新型的電子化的新臺幣。
發言片段: 7
朱副總裁美麗：它不會用於一般支付，最主要是使用在跟金融機構之間大額的……
發言片段: 8
賴委員惠員：它需要十足的準備金，發行者達到一定金額的時候一定要向央行繳交準備金，這個穩定幣有交易的仲介，還有替代通貨的功能，這裡我要請教你，穩定幣會不會比照通貨，還是活期存款，把它列為計幣的範圍呢？
發言片段: 9
謝局長鳳瑛：委員，你指的計幣是哪一種計幣？
發言片段: 10
賴委員惠員：我跟你講，穩定幣一定要繳準備金，準備金未來會不會比照通貨還是活期存款，列為貨幣計幣的範圍？
發言片段: 11
謝局長鳳瑛：我們計提準備金的部分就是比照現在的電子支付，因為它是一種電子支付代幣化的私部門發行的數位貨幣。
發言片段: 12
賴委員惠員：現在的呢？
發言片段: 13
謝局長鳳瑛：現在電子支付的計提準備金是以活期存款的準備率來計提準備金。
發言片段: 14
賴委員惠員：通貨有沒有把它列進去呢？活期已經列進去了嘛？
發言片段: 15
謝局長鳳瑛：因為它等於是把錢放到發行者的帳戶裡面，所以我們視同它有吸收這一筆資金，這一筆資金的這部分要提出來以活期存款……
發言片段: 16
賴委員惠員：所以是1比1嗎？
發言片段: 17
謝局長鳳瑛：委員是指準備資產的部分嗎？
發言片段: 18
賴委員惠員：對。
發言片段: 19
謝局長鳳瑛：準備資產是整體的，準備資產有包括準備金，計提準備金剩餘的部分可以買高品質、高流動性的金融資產，這些加起來的準備資產要大於、等於……
發言片段: 20
賴委員惠員：納進去與不納進去有什麼影響，你分析給我聽？
發言片段: 21
謝局長鳳瑛：委員是指準備金不納進去的話嗎？
發言片段: 22
賴委員惠員：對。
發言片段: 23
謝局長鳳瑛：第一個，因為它的支付功能和現在電子支付機構管理條例是類似的，我們希望相同的業務、相同的活動要適用相同的規定，所以有計提準備金這樣的規定。
發言片段: 24
賴委員惠員：當然是為了安全，對不對？
發言片段: 25
謝局長鳳瑛：第二個，準備金是具有保障使用者的權益，準備金計提之後，如果發生問題，可以保障消費者的權益。
發言片段: 26
賴委員惠員：沒有錯，是一種保障、是一種安全，對臺灣的貨幣、資產影響層面是什麼？
發言片段: 27
謝局長鳳瑛：其實我覺得重點還是在影響金融體系的存款，因為今天如果是私部門或某一個非銀行機構發行穩定幣，你是不是要把資金吸到非銀行機構的本身，用戶一定會從銀行存款提出來放到這些私部門機構發行穩定幣，所以其實比較受衝擊的應該是銀行體系的存款流失。
發言片段: 28
賴委員惠員：局長，我這樣聽起來，其實你們還是非常保守，金管會主委一直講要創新，主委，我等一下下半段會請教你，上半段央行是趨於保守，你有沒有想到新臺幣處於比較劣勢的狀況，因為我們不夠國際化，知名度又不夠，不像新加坡、香港有比較響的國際知名度，我們也不是世界流通貨幣，我們不是美金、也不是日幣、也不是歐元。如果你採取這麼保守的貨幣政策的話，是不是會影響未來比特幣的發展？我剛才坐在我同事旁邊，我同事就告訴我，他對這個法案事實上是有點擔心，那我是不知道要從何擔心起，因為我也知道勢必是一定要推動的，可是在推動的過程中，如果我們不跟世界接軌的話會非常吃虧，顯然在這個過程中，新臺幣穩定幣必須要100%準備金，你們會把這個準備金指定放在央行或是指定的金融機構嗎？
發言片段: 29
謝局長鳳瑛：報告委員，我們不是100%準備金，而是一部分是提存準備金……
發言片段: 30
賴委員惠員：1比1為什麼不是100%呢？
發言片段: 31
謝局長鳳瑛：它的準備金構成成分包含準備金以及其他的高流動性資產，所以準備金只是其中的一部分，不是100%。
發言片段: 32
賴委員惠員：不是100%？
發言片段: 33
謝局長鳳瑛：對。
發言片段: 34
賴委員惠員：好，不是100%，民間發行的新臺幣穩定幣不一定必須100%的準備金，還有其他……
發言片段: 35
謝局長鳳瑛：不是100%準備金，但是100%的準備資產。
發言片段: 36
賴委員惠員：好，是100%的準備資產，你的規模要放到多大？
發言片段: 37
謝局長鳳瑛：那就要看整個部門發行的量有多大。
發言片段: 38
賴委員惠員：沒有，你一定要有一個準備，你打算規模最大要放到多大？你不可以連這個都答不出來啊！
發言片段: 39
謝局長鳳瑛：就是看這個部門發行的穩定幣的量規模有多大，才會依這個量去計提所謂的準備資產。
發言片段: 40
賴委員惠員：所以你們打算這個規模要放到多大？
發言片段: 41
朱副總裁美麗：這個部分是新的，這個標準還在研議中。
發言片段: 42
賴委員惠員：你有一個地板，總是會有一個天花板，你不可以連這個問題都答不出來，我們怎麼支持你們這個草案通過呢？
發言片段: 43
謝局長鳳瑛：以電子支付來看，如果單純講準備金大概是10%左右。
發言片段: 44
賴委員惠員：我現在不是在問準備金，我已經翻頁了，我在問的是你的規模有多大，你準備的規模要多大？
發言片段: 45
謝局長鳳瑛：目前我看虛擬資產專法裡面是沒有規模的限額，後續可能再跟金管會……
發言片段: 46
賴委員惠員：所以沒有天花板？
發言片段: 47
謝局長鳳瑛：目前看母法是沒有，但是後續我們可能會跟金管會再來做一些溝通交流，謝謝。
發言片段: 48
賴委員惠員：有沒有跟金管會溝通過這個問題？
發言片段: 49
朱副總裁美麗：委員，母法是一個一般概念，將來會訂定相關子法。
發言片段: 50
賴委員惠員：你們跟金管會總是會討論過……
發言片段: 51
朱副總裁美麗：對，現在因為母法都還在討論，所以相關子法在這個部分應該會比較清楚。
發言片段: 52
賴委員惠員：主委，是不是由你來回答我這個問題？
發言片段: 53
彭主任委員金隆：有關穩定幣，因為剛才講涉及到可能是外匯，還有貨幣問題，我們所有的草案包括這個草案裡面總共有8個條文，每一個條文都有跟央行做過非常密切的溝通，包括未來的子法也都是、一定是，因為這個確實牽涉到兩個部會，像剛才委員的投影片裡面提到的新加坡MAS就是兼具金管會和央行的功能，他們就很容易協調，我想我們兩個部會應該沒有什麼問題，在這一塊我們有很高度的共識在管理這個市場。
發言片段: 54
賴委員惠員：我還是希望你會後給我一個大概的參考值，你們的規模到底要做到哪裡？
發言片段: 55
彭主任委員金隆：我們未來對於穩定幣整個規範的架構，還有細節內容，我再跟委員做報告。
發言片段: 56
賴委員惠員：好。主委，最後一個問題，一方面要監理，一方面又希望豁免監理的管理權，這樣有沒有矛盾？在你的草案裡頭，你希望授權業者有創新實驗，可是你又希望它不適用於本法，這樣會不會出現結構性的矛盾？
發言片段: 57
彭主任委員金隆：其實不會，跟委員說明，因為這是我們為了鼓勵創新，把創新實驗條例也適用到VASP，就像我們現在所有金融機構都可以來適用。
發言片段: 58
賴委員惠員：所以你讓它更靈活、更有彈性。
發言片段: 59
彭主任委員金隆：未來假設有一個是我們在整個虛擬資產服務法規範下面，框限到一個新型業態的話，我們可以暫時讓它準用……
發言片段: 60
賴委員惠員：如果業者進行大規模募資的話，你會不會介入呢？
發言片段: 61
彭主任委員金隆：這當然要看它的……
發言片段: 62
賴委員惠員：是不是會有一個監理沙盒，還是會有一個灰色避風港呢？
發言片段: 63
彭主任委員金隆：其實不會有。
發言片段: 64
賴委員惠員：其實這種灰色地帶、模糊地帶，我們就是擔心一些狀況會發生在模糊地帶，沒有關係，主委，我們再來共同討論，好不好？
發言片段: 65
彭主任委員金隆：我再跟委員提個書面說明，其實不會有這個問題，這個條文只是讓它適用……
發言片段: 66
主席：那就提供書面說明給賴委員，好不好？
發言片段: 67
彭主任委員金隆：是，只是讓它適用創新實驗條例。
發言片段: 68
賴委員惠員：好，謝謝。
發言片段: 69
主席：謝謝賴委員。
接下來請吳秉叡委員。

公報詮釋資料

page_end 314
meet_id 委員會-11-4-20-5
speakers ["李坤城","林德福","賴士葆","郭國文","賴惠員","吳秉叡","鍾佳濱","顏寬恒","黃珊珊","王世堅","葛如鈞","吳宗憲","羅明才","王鴻薇","林思銘","李彥秀","林楚茵"]
page_start 263
meetingDate ["2025-10-30"]
gazette_id 1149101
agenda_lcidc_ids ["1149101_00011"]
meet_name 立法院第11屆第4會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆、中央銀行、法務部、內政部警政署就「虛擬資產服務 法草案及其相關子法修訂暨建立完善監理架構之進程」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1149101_00011