王定宇 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第10次全體委員會議

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00:00:01,685 00:00:22,474 謝謝主席首先請陸委會副主委本席要請教一個有關我們台灣自己執法的問題中國的他用政治
00:00:23,533 00:00:42,647 去處理法律他用違反國際的不管是公約或者法律的架構去遂行他的政治意志我們待會再討論但我們在我們境內發生的事情我們國家有權處理的國人都關心我們處理的進度在四月份五月份有一位在華碩工會
00:00:44,864 00:01:05,185 擔任職務的人叫做錢立他是中國籍配偶他不僅在公司用中華人民共和國的法律一條一條去檢視這家公司的執行長同仁 長官 基層幹部而且還把他們一個一個向中國舉報
00:01:06,807 00:01:24,821 另外他也檢舉一般人說你違反中華人民共和國什麼法什麼法什麼法等到有一天同意之後通通要把你抓起來然後呢他還成立了一個解放軍的粉專鼓吹武統武統什麼意思啊武統就是用軍事力量屠殺我國的軍民百姓
00:01:25,922 00:01:55,251 那這一個四月份五月份媒體大量報導之後我個人本席還有我知道媒體也有都向你們進行了檢舉那現在很多國人關心說那這個事情到最後雅雅的情形我們知道了她現在在中國那邊悔不當初啊中國的公安才不理你半夜去敲門踹她所以台灣跟中國哪邊民主哪邊法治哪邊自由哪邊人權去問雅雅就知道了她現在想盡辦法要回來啊那這一個前例
00:01:56,226 00:02:18,982 到底陸委會這邊是沒有處理還是已經處理沒有揭露但我可以接受在不影響無辜第三方的情形下請你適度的讓國人知道這個案子目前的進度是 非常謝謝委員的指教那首先關於前例這案確實我們有跟相關的部會進行多次的討論然後希望能夠在適當的處理了沒有處理了先跟委員報告在什麼時候處理的什麼時候
00:02:20,163 00:02:43,091 我們在8月25號的時候那現在處理的這個情況我們在8月25號已經請移民署廢止了這個前女友她的這個台灣身份跟戶籍然後回到拘留的狀態目前的情況是這樣所以這一位前姓女子前例用中華人民共和國的法律在我們國家的境內恐嚇中華民國的公民
00:02:44,131 00:03:08,917 恐嚇上班公司的老闆說 你這個言行 你看某某電視台他用他看哪一家電視台 說他要懲治台獨欸用思想檢查 他還在電梯裡面張貼中國法院對 他還在電梯貼 這幾家電視台不能看這幾家報紙你看了齁 那幾家報紙電視台現在都坐在那邊啊所以看了他們齁 就要檢舉欸要照中華人民共和國法院 通通抓起來啊 通通要關啊有的還要槍斃欸
00:03:10,558 00:03:34,566 他還寫了一千個字的文章貼在那邊啊這你都知道嘛所以今天你們第一次公開揭露這位錢吏在8月25號被剝奪中華民國公民身份是是是然後我們也在8月28號的時候已經辦妥了他的廢紙登記他的戶籍的這個部分也已經辦妥了你們應該叫中國他們通過的他們叫情報法還是什麼法
00:03:35,686 00:03:55,196 法律裡面明定中華人民共和國的公民有協助中國政權也就是中共進行相關勤工作業法律規定喔你作為一個中華人民共和國的公民如果你不配合中共政府進行情報工作的話是違反他們法律是要抓去關的
00:03:56,636 00:04:19,670 也就是這樣子 所以我們在台灣我們不管擔任公職 我們參與選舉我們才會要求你不能有雙重國籍美國籍不行 日本籍不行對台灣充滿敵意的中國籍當然也不行而潛力這個就最典型所以你這個潛力被剝奪了國籍這是我們國家用正確的使用法律剝奪中華民國國籍的第幾個應該是首例
00:04:23,615 00:04:46,838 其實是已經有好幾位了有好幾位了嘛我覺得為什麼要揭露你知道嗎不教而殺為之虐我們要讓他們知道在台灣移民進來我們都歡迎都是我們台灣的一份子我們對於任何國家越南的新住民印尼的新住民歐美各國包含中國進來的就是我們同胞但是如果有哪些法律
00:04:47,958 00:05:17,238 踩到了你來這個國家不是為了愛這個國家是為了消滅這個國家我們就可以剝奪你的國籍潛力就是一個好的例子所以8月25號潛力依照中華民國法律已經剝奪他中華民國國籍OK好那這個我覺得應該讓國人知道你們是有做有處理而且若按照5月份檢舉到825其實不能算慢因為你們還要看證據還要調查還要給對方我們台灣總不像中國中國你拿張白紙就可以消失三個月
00:05:18,038 00:05:47,110 對不對 揭露那個武漢肺炎那個醫生死不瞑目 台灣不是我們還要給你答辯的機會 根據證據我們用我們的文明的方式執法也足以證明台灣跟中國是不一樣的國度 不一樣的體制好 那你先請回 接下來我要請教國安局你邊走邊聽啦我昨天有問局長 有關宮古航庫KYC這個命題 昨天蔡局長一直告訴我這是個案 這是個案 我昨天幫你們查出來了啦
00:05:47,850 00:05:53,180 台印人壽回報粉飾太平不是個案不是個案
00:05:54,161 00:06:17,609 我這邊有當事人簽名的證詞也就是說我中國他用政治的理由你今天如果是真的詐欺啦搶奪啦竊盜那個我沒話講 刑事犯罪用政治的理由不符合中共的思想檢查就給你 包含我們的國軍 國軍做了什麼事啊國軍保護我們2300萬的居民同胞他就給你通緝
00:06:19,531 00:06:47,552 資通電軍我們的那個軍情局我們的政戰局的同仁我們這些國軍他就通緝他然後這些同仁去銀行辦理相關業務的時候被KYC也就是Know Your Customer的資料庫跳出警示帳戶那這一個事情其實我們接續我昨天的詢問就是說這不是個案是我們外購的資料庫染紅了他也不是個案
00:06:48,672 00:07:07,038 是基層台銀人壽回報的粉飾太平金管會昨天我了解起來他們回溯回去 要求台銀人壽台銀人壽是承辦我們軍保的航庫耶我們軍人的保險都在那邊耶你拿中華人民共和國通緝我們國軍的東西來進行刁難所以
00:07:11,601 00:07:26,686 我這邊有列出來 你自己仔細看各行庫所使用的外購的KYC資料庫WordCheck Dojons LNRS Files還有Patches Officer這個都是我們各行庫 有的會買兩個 有的會買一個然後臨櫃的時候 臨櫃人員說你要辦貸款 你要更改名字
00:07:34,309 00:08:00,160 稍後一下請你提供身份證號碼姓名他就會輸入他就會請二線人員不是靈櫃靈櫃叫一線會請二線人員呢他就會進去查查的時候會有四類一個叫國內外制裁名單第二個是金融機關列管名單第三個現任或前任政治人物其實我這覺得有點但政治人物竟然放在這裡面我們以後去貸款都有點困難好再來第四個涉及負面新聞等等
00:08:01,565 00:08:25,495 結果中國的 因為台銀 像台銀買的那wall check裡面是把新華網啦 中國相關的資料庫公安公佈的什麼通緝資料wall check裡面有涵蓋所以他一勾擊 一查 就跑出來就產生他們在金融機構面對的困難我覺得到目前為止 我不願意苛責金融機構還是那句話 不教而殺為之虐他就買了國外的資料庫啊
00:08:26,328 00:08:48,814 就一查的時候跑出來紅色的他就告訴你你貸款可能有困難啊就間接了變成我們國家的金融行庫在執行中共的紅色的不合理的政治的干預那我們國安局下一步要怎麼做他們現在個別銀行用白單就把它處理掉我覺得這不對應該回到制度處理你們有什麼進度
00:08:50,305 00:09:00,832 跟委員報告那個我航庫採用的KYC資料庫應該直接排除中方惡意制裁的名單那國安部的部分 國安部
00:09:06,156 00:09:31,469 個案部分國安部已經在處理那我相信委員你之前也有召開過協調會那或許如果有需要的話本局會協助因為我聽起來你沒有掌握到狀況我告訴你下禮拜金管會會邀請國內所有的金融行庫包含外商以及受險公司進行協調因為這件事情絕對不容許發生怎麼可以讓我們的金融行庫
00:09:32,662 00:09:47,152 用中共的資料去檢視我們國軍這不對所以下週金管會會邀請所有的金融行庫受險公司包含外商在台的來就這個KYC的資料庫建立一個
00:09:48,232 00:10:16,965 處理的機制那我請國安局多用點心了解一下給他們建議可以學那個道瓊啊道瓊他可以勾姬可以勾姬排除中國資料庫但是因為在中國確實還有一些詐騙啊洗錢那個我覺得納入無可厚非就是一般的刑事犯罪所以怎麼樣去用機制去確保這一個KYC不是執行中共的政治紅色統治常被管轄而是執行合理的KYC
00:10:17,685 00:10:37,332 我想這個國安局或法務部應該用點心思這樣好不好好 跟委員最後再報告一下確實銀行局在下午有邀請銀行工會跟業者來召開他們要求向第一線審查的人員要加強宣導那使用KCY這套庫的時候不可加中方惡意制裁的名單納入
00:10:39,249 00:10:50,856 查核項目我們有掌握好我等著看下禮拜下禮拜他們建立的機制是什麼我希望是用機制而不是用個個案個案的白單這個我們台灣那麼進步了不要用這樣來處理好不好好謝謝副局長謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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王委員定宇：（10時10分）謝謝主席，首先請陸委會。
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沈副主任委員有忠：委員早。
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王委員定宇：副主委，本席要請教一個有關我們台灣自己執法的問題。中國用政治處理法律，用違反國際不管是公約或法律架構遂行他的政治意志，這個我們待會再討論，但在我們境內發生的事情，我們國家有權處理的，國人都關心我們處理的進度。4月份、5月份有一位在華碩工會擔任職務的人叫做錢麗，他是中國籍配偶，他不僅在公司用中華人民共和國的法律一條一條檢視這家公司的執行長、同仁、長官、基層幹部，而且還把他們一個一個向中國舉報。另外，他也檢舉一般人，說他們違反中華人民共和國什麼法、什麼法，等到有一天統一之後，通通要把他們抓起來！然後他還成立了一個解放軍的粉專鼓吹武統，武統是什麼意思？武統就是用軍事力量屠殺我國軍民百姓。這一件事情在4月份、5月份媒體大量報導之後，本席還有部分媒體都有向你們提出檢舉，很多國人都關心這個事情最後……亞亞的情形我們知道了，他現在在中國是悔不當初，中國的公安才不理你，半夜去敲門踹他，所以台灣跟中國哪邊民主、哪邊法治、哪邊自由、哪邊人權，去問亞亞就知道了，他現在是想盡辦法要回來。這個錢麗事件，到底陸委會是沒有處理，還是已經處理但沒有揭露？我可以接受在不影響無辜第三方的情形下，請你適度讓國人知道這個案子目前的進度。
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沈副主任委員有忠：是，非常謝謝委員的指教，首先關於錢麗這個案子，確實我們有跟相關部會進行多次討論，希望能夠在適當的……
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王委員定宇：處理了沒有？
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沈副主任委員有忠：處理了，先跟委員報告……
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王委員定宇：什麼時候處理的？
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沈副主任委員有忠：我們在8月25號的時候就處理了，處理的情況是我們在8月25號已經請移民署廢止錢女的台灣身分跟戶籍，回到居留狀態，目前的情況是這樣。
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王委員定宇：OK，所以這一位錢姓女子錢麗，用中華人民共和國的法律在我們國家境內，恐嚇中華民國公民、恐嚇上班公司的老闆，以他們的某種言行或是看某某電視台等，表示要懲治台獨，用思想檢查……
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沈副主任委員有忠：他還在電梯裡面張貼中國法律。
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王委員定宇：對、對，他還在電梯張貼某幾家電視台、某幾家報紙不能看的貼文。你看，這幾家報紙、電視台現在都坐在那邊，他說只要看它們就要檢舉，叫中華人民共和國把他們通通抓起來關，有的還要槍斃，他還寫了一千個字的文章貼在那邊。
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沈副主任委員有忠：對。
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王委員定宇：這你都知道嘛！
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沈副主任委員有忠：對，我們都知道，都有掌握。
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王委員定宇：所以今天你們是第一次公開揭露錢麗在8月25號被剝奪中華民國公民身分，是否？
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沈副主任委員有忠：是、是，我們在8月28號已經辦妥了他的廢止登記，就是他的戶籍部分也已經辦妥了。
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王委員定宇：你們應該知道中國通過的一個法律，叫情報法還是什麼法的，法律裡明定中華人民共和國的公民有協助中國政權，也就是中共，進行相關情工作業，這是法律規定喔！作為一個中華人民共和國的國民、公民，如果不配合中共政府進行情報工作，是違反他們的法律，要抓去關的，也就是這樣子，所以在台灣，不管擔任公職還是參與選舉，才會要求不能有雙重國籍，美國籍不行、日本籍不行，對台灣充滿敵意的中國籍當然也不行，而錢麗就是最典型的例子。
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沈副主任委員有忠：對。
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王委員定宇：所以錢麗被剝奪國籍，是我們國家正確使用法律剝奪中華民國國籍的第幾人？
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沈副主任委員有忠：其實已經有好幾位了。
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王委員定宇：有好幾位了嘛！
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沈副主任委員有忠：對。
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王委員定宇：我覺得為什麼要揭露，你知道嗎？不教而殺謂之虐，我們要讓大家知道，在台灣移民進來我們都歡迎，都是我們台灣的一分子，我們對於任何國家的移民，越南新住民、印尼新住民、歐美各國人士，包含中國，移民進來就是我們的同胞，但如果有踩到哪些法律，你來這個國家不是為了愛這個國家，而是為了消滅這個國家，那我們就可以剝奪你的國籍，錢麗就是一個好的例子，所以8月25號依照中華民國法律，已經剝奪錢麗的中華民國國籍。
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沈副主任委員有忠：對。
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王委員定宇：OK，好，我覺得這個應該讓國人知道，你們是有做、有處理的。5月份檢舉，到825處理，其實不能算慢，因為你們還要看證據，還要調查，還要給對方說明，我們台灣不像中國，中國可能你拿張白紙就會消失三個月，對不對？像揭露武漢肺炎的那個醫生就死不瞑目，台灣不是，我們還要給人家答辯的機會，再根據證據處理，我們是用文明的方式執法，這也足以證明台灣跟中國是不一樣的國度、不一樣的體制。
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沈副主任委員有忠：是。
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王委員定宇：好，你先請回，接下來我要請教國安局。昨天我詢問蔡局長有關公股行庫KYC的問題，蔡局長一直告訴我這是個案，昨天我幫你們查出來了，臺銀人壽的回報粉飾太平，這不是個案，不是個案，我這邊有當事人簽名的證詞。今天如果是詐欺、搶奪、竊盜，那個我沒話講，是刑事犯罪，但用政治理由，只要不符合中共的思想檢查，就給你……包含我們的國軍，國軍做了什麼事？國軍保護我們2,300萬的軍民同胞，他就用通緝方式，像資通電軍、軍情局、政戰局的同仁，他就通緝我們這些國軍，然後這些同仁到銀行辦理相關業務時，KYC，也就是know your customer資料庫就跳出是警示帳戶。接續我昨天的質詢，這個事情不是個案，而是我們外購的資料庫染紅了，這不是個案，是基層臺銀人壽粉飾太平的回報。昨天我詢問後，金管會回溯回去要求臺銀人壽，臺銀人壽是承辦軍保的行庫，軍人的保險都在那邊，你拿中華人民共和國通緝我們國軍的資料來進行刁難，我這邊都有列出來，你仔細看，各行庫所使用的外購KYC資料庫，World-Check、Dow Jones、LNRS-FLES，還有Patriot Officer，這些都是我們各行庫會購買的，有的買兩個，有的買一個，臨櫃要辦理貸款時，臨櫃人員會請你提供身分證號碼、姓名等，輸入後，他再請二線人員，不是臨櫃人員，臨櫃是一線，他會請二線人員進去查，查的時候有分四類，第一個是國內外資產名單，第二個是金融機關列管名單，第三個是現任或前任政治人物，這個我真的覺得有點……當政治人物竟然被放在這裡面，這樣我們以後貸款都有點困難。好，再來第四個是涉及負面新聞等等，結果因為臺銀買的World-Check是把新華網、中國相關資料庫、公安公布的什麼通緝資料都涵蓋在內，一勾稽、一查就都跑出來，因而產生他們在金融機構裡面對的困難。對於這樣的事情，我不願苛責金融機構，還是那句話，不教而殺謂之虐，他就是買了國外的資料庫，一查就跑出來紅色的，然後就告訴你貸款可能有困難，間接變成我們國家的金融行庫在執行中共紅色的、不合理的、政治的干預，對此，國安局下一步要怎麼做？現在個別銀行是用白單把它處理掉，但我覺得不對，應該回到制度面處理，你們有什麼進度？
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陳副局長松吉：跟委員報告，我們行庫採用的KYC資料庫，應該直接排除中方惡意制裁的名單……
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王委員定宇：怎麼排除？它是外購的，是國外的資料庫啊！
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陳副局長松吉：國防部個案的部分，國防部已經在處理，委員之前也有召開相關協調會，後續如果有需要的話，本局會協助，我們將依法……
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王委員定宇：副局長，聽起來你是沒有掌握到狀況。我告訴你，下禮拜金管會會邀請國內所有金融行庫，包含外商以及壽險公司進行協調，因為這件事情絕對不容許發生，怎麼可以讓我們的金融行庫用中共的資料去檢視我們國軍，這不對！所以下週金管會會邀請所有金融行庫、壽險公司，包含在台外商，就這個KYC的資料庫建立一個處理的機制。我請國安局多用點心了解一下，給他們建議，可以學道瓊啊！道瓊它可以勾稽，可以勾稽排除中國資料庫，但是因為在中國確實還有一些詐騙、洗錢，那個我覺得納入無可厚非，就是一般的刑事犯罪，所以怎麼樣用機制去確保這一個KYC不是執行中共的政治紅色統治、長臂管轄，而是執行合理的KYC，我想國安局或法務部應該用點心思，這樣好不好？
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陳副局長松吉：好，跟委員最後再報告一下，確實銀行局在下週也有邀請銀行公會跟業者來召開，他們要求向第一線審查人員加強宣導，使用KCY資料庫的時候……
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王委員定宇：KYC。
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陳副局長松吉：不可將中方惡意制裁的名單納入查核項目，我們有掌握。
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王委員定宇：好，我等著看下禮拜他們建立的機制是什麼，我希望是用機制，而不是用一個個案個案的白單，我們臺灣那麼進步了，不要用這樣來處理，好不好？
發言片段: 35
陳副局長松吉：是。
發言片段: 36
王委員定宇：謝謝副局長，謝謝。
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陳副局長松吉：好。
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主席：謝謝副局長、謝謝王定宇委員。
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主席（王委員定宇）：我們接下來進行詢答的委員陳冠廷委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-35-10
speakers ["王定宇","羅美玲","陳俊宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","林楚茵","馬文君","賴士葆","范雲","邱志偉","陳永康","林憶君","黃捷","黃仁","牛煦庭"]
page_start 215
meetingDate ["2025-10-30"]
gazette_id 1149101
agenda_lcidc_ids ["1149101_00010"]
meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請外交部、經濟部、大陸委員會報告「我國參與2025年度『亞太經濟合作（APEC）經濟領 袖會議』的任務及目標」，並備質詢；二、邀請國家安全局、外交部、大陸委員會、法務部、法 務部調查局報告「中共對台進行長臂管轄、跨境鎮壓及我國相關應處」，並備質詢
agenda_id 1149101_00010