陳冠廷 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第10次全體委員會議

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00:00:01,276 00:00:04,807 你好,我們請外交部部長來,林部長請
00:00:11,553 00:00:36,756 委員好部長好部長今年這個舉行的這個APEC能源部長會議聯合聲明的時候他已經明確的把海底電纜納入那個能源韌性的版圖裡面那當時的各個經濟體他有特別強盜為了要加強電力系統的彈性韌性跟穩定性那現代化的電網基礎設施包含儲能系統微電網還有海底電纜
00:00:37,737 00:01:05,254 那你也在週二的台歐海底電纜安全合作論壇上面你有宣布啟動國際海底電纜風險管理倡議那我要強調的是從水下的設施到通訊到電力到油電管輸線它是三大命脈第一個是我們的資料第二個是我們的電力然後第三個就是我們資本運期的三大動脈只要任何一處受損就有可能會發引發是跨境型的斷線斷電也有可能會斷電
00:01:06,616 00:01:27,796 所以這次APEC的能源認証路線跟我國提出的這個倡議其實是前後呼應彼此加成那前者是設定了區域層級的政策方向跟合作框架那後面我們是有實作面的風險的緩解那情勢共享制度改革等等所以我必須要特別這個對外交部
00:01:28,436 00:01:53,083 推動科技安全外交就是你是有實質內容的外交我是感到是非常的滿意我希望可以做更多這一次我們在訪問日本的時候基本上我們也都有特別提到這些相關的安全議題海底電纜的安全議題我也感受到我們駐日辦事處的同仁他們是用系統面就是說這些專業的外交官不是不僅僅是以個人因為個人是不可以大於系統的
00:01:53,743 00:02:20,557 所以包含這些專業的官僚跟專業的外交官基本上他們的這種網絡都非常的綿密那特別在這些相關的議題上面也有很好的掌握這一點我還是必須要特別的來表示這個相關的謝意那我今天想要請教的是在我們沒有辦法主辦類似像其實也不只是APEC那其實很多的重要的國際論壇那我們是要用什麼樣的方式把重要的議題
00:02:22,197 00:02:49,304 讓他們能夠在會議當中來去被引入進去部長可不可以簡單講一下報告委員 除了雙邊的交流合作我們在國際特別是多邊的機制上面比如我們有GCTF今年是第十年目前有五個完整的會員國就是全球合作訓練倡議這個是很好的平台 現在已經在全球
00:02:50,064 00:03:14,895 台灣美國那日本澳大利亞以外還去年加了加拿大那歐洲現在也有很多所謂的Franchise就是衍生的這個參與國家那剛剛講就是我們在倡議這個所謂的國際海難的風險管理這個議題就是類似因為台灣是本身也是受害者那我們又位居在印太第一島鏈其實最重要的通訊電
00:03:17,396 00:03:29,365 力傳輸啊都是很多是透過電纜所以這個都不是我們單獨的面對的挑戰而是區域性甚至全球性的一體特別是歐洲自從這個破落地海這個這邊從這幾年發生的被所謂暗傳破壞啦或所謂的這個
00:03:37,591 00:03:46,880 這種灰色地帶的侵擾越來越多所以跟我們可以說是同樣面對這樣的威脅那這些國家集合起來特別是透過國會議員尤其是歐洲議員他們也可以一起在他們的國家來做推動所以這個是我們找到的議題另外就是像災害的防救
00:04:00,543 00:04:06,667 我們在這方面包括我們的消防署所衍生的我們全社會防禦任性每個國家現在都遇到類似的問題特別是在我們這個第一島鏈那我們也用這樣的議題做平台去結合 那很多國家也通過了一些倡議 包括國會的決議所以我們這次提出所謂的四大這個目標風險降低 資訊共享 制度改革和知識建構
00:04:30,863 00:04:42,430 歐洲議會他們就是歐盟的執委會也有通過一個有關於海嵐的倡議那我們跟他對接然後一起來做跨區的合作跟推動
00:04:44,497 00:05:01,949 日本也是一個重點我們接下來談到日本剛好我們訪日的時候是川普總統他訪日本那也跟高市總理那有簽署協議來去反制中國系統的這個武器化跟他的這些特殊管制
00:05:02,629 00:05:23,012 那他們為了要打造相關的供應鏈民主供應鏈他們是聯手去補這個缺口鎖定的是磁鐵電池還有催化劇跟光學材料等衍生性的產品他是希望說打算動員政府與私部門的這個支持透過政策貿易來協同合作那這次訪日我們可以感受到整個日本的
00:05:23,833 00:05:42,229 对台湾的友善那特别是过去是以这个民主的价值但是现在不是只以民主的价值就如同我们刚才一直强调的他是以实质导向以经济导向贸易导向科技导向那也符合部长你讲的这个全方位对这种外交实质的外交
00:05:43,030 00:06:02,722 所以說我們必須要好好的利用這一個機會跟日本來確保說我們的供應鏈上面特別是在稀土遇到它可能的武器化的話我們是有機會來去參與它這樣子的合作架構剛才部長有提到的幾個合作框架下我是希望說我們能夠主動
00:06:03,940 00:06:23,414 主動主動跟日方來討論那既然有這個美日的框架那台灣的角色可以是什麼部長可不可以簡單來回應一下是陳委員所講因為台日其實臨接的國家那不只是在剛講通訊還有這個防災齁其實在能源上也是密切相關
00:06:24,495 00:06:41,261 所以我們像我們投資或採購在阿拉斯加的這個天然氣其實它不只是一個經濟議題它也是一個安全議題那我們台日之間很多這方面的合作的項目
00:06:42,081 00:07:08,756 透過不管是我們雙邊之間或多邊的來進行現在高市草苗首相他在先前就已經在自民黨內有很多的倡議現在他當首相當然我們也希望台日之間這個可以變成政府之間一起來推動包括去年石破茂首相到這個秘魯的APEC的時候跟我們領袖代表林信義這個執政也登對所謂的
00:07:12,033 00:07:40,035 災害的一個處理希望台日來合作我覺得這個確實是對雙方面都是有關那是互惠的這些議題我們找出來讓我們的總和外交不只是談這個理念相近的這些價值還是夠談到具體的安全還有經濟上面的這一些合作甚至是我們講全社會防禦任性的這個空間是非常的大
00:07:41,365 00:07:59,510 尤其是我們的無人機航太半導體產業它是高度依賴這些稀土的所以我想最近有南非的事件我們也可以理解到南非它自己也有類似半威脅的說法它是說它強調自己是重要稀有金屬的供應國
00:08:00,430 00:08:15,499 所以說他有意升級為高科技製造鏈的關鍵節點所以說我們雖然我們也是重要的這個關鍵國家之一但是提供這些物資資源的這些自然資源的這些國家有沒有可能
00:08:16,415 00:08:33,028 會跟中國來做一個協調那導致我們在供應鏈的地緣政治有風險這個部分我就簡單跟部長希望說跟經濟部一定要有一個跨部會的協調來去了解一下他們的政策動向我跟委員馬上補充一下在就是稀土議題
00:08:34,529 00:08:49,650 因為這涉及到所謂的供應的安全尤其是我們要打造非紅的民主供應鏈是一個信賴的供應鏈裡面在稀土上面我們也有我本身也有發言那就是除了
00:08:51,592 00:09:13,581 呼應這個川普政府的倡議這個進行稀土供應鏈的合作之外我們也在積極的參與希望台灣也能夠我想這個是助人也助己對我們在半導體供應鏈上面這個稀土的供給能夠有安全的供應鏈我們請副主委副主委謝謝 謝謝部長那麻煩副主委
00:09:25,506 00:09:25,526 委員長
00:09:27,552 00:09:56,191 針對中共的長臂管轄跟他的跨境鎮壓我簡單的要特別提醒一下這不僅僅是對我國的國會議員的這種侮辱但是我們還要注意一件事情就是說之前在白俄羅斯有逼客機迫降來去逮捕異議記者的事情我不知道你還有沒有印象原則上就是白俄羅斯他是在派他的這個他的空軍升空他迫使這個瑞恩航空的客機轉降到白俄首都
00:09:56,951 00:10:19,566 也就是說這樣子的可能性是有的所以說你必須要有一個風險的評估我們哪一些被點名的國會議員或者是重要的官員當他們出國的時候這個風險是有的那有沒有經過這些不友好國家甚至是有敵意國家的領空是不是會有類似這樣的狀況出現我是提醒因為已經發生過了好 謝謝
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陳委員冠廷：（10時21分）你好，我們請外交部部長。
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主席：林部長請。
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林部長佳龍：委員好。
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陳委員冠廷：部長好。部長，今年舉行的APEC能源部長會議聯合聲明的時候，它已經明確的把海底電纜納入能源韌性的版圖裡面。當時的各個經濟體有特別強調，為了要加強電力系統的彈性、韌性跟穩定性，現代化的電網基礎設施包含儲能系統、微電網，還有海底電纜。你也在週二台歐海底電纜安全合作論壇上面，宣布啟動國際海底電纜風險管理倡議。
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林部長佳龍：是。
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陳委員冠廷：我要強調的是，從水下的設施到通訊、到電力、到油電管輸線，它是三大命脈：第一個是我們的資料，第二個是我們的電力，然後第三個就是我們資本運行的三大動脈，只要任何一處受損，就有可能會引發跨境型的斷線、斷電，也有可能會斷電。所以這一次APEC的能源韌性路線跟我國提出的這個倡議，其實是前後呼應、彼此加成，前者是設定區域層級的政策方向跟合作框架，後面我們是有實作面的風險緩解，包含情資共享、制度改革等等，所以我必須要特別對外交部推動科技安全外交，就是你是有實質內容的外交，我感到非常的滿意，我希望可以做更多。
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林部長佳龍：好。
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陳委員冠廷：這一次我們在訪問日本的時候，基本上我們也都有特別提到這些相關的安全議題，海底電纜的安全議題，我也感受到我們駐日辦事處的同仁，他們是用系統面，就是說這些專業的外交官，不僅僅是以個人，因為個人是不可以大於系統的，所以包含這些專業的官僚跟專業的外交官，基本上他們的這種網絡都非常的綿密，特別在這些相關的議題上面也有很好的掌握，這一點我還是必須要特別來表示相關的謝意。
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林部長佳龍：好。
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陳委員冠廷：我今天想要請教的是，在我們沒有辦法主辦類似像……其實也不只是APEC，很多重要的國際論壇，我們是要用什麼樣的方式把重要的議題，讓他們能夠在會議當中被引進去，部長可不可以簡單講一下？
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林部長佳龍：報告委員，除了雙邊的交流合作，我們在國際，特別是多邊的機制上面，比如我們有GCTF，今年是第10年，目前有5個完整的會員國，就是全球合作訓練倡議，這個是很好的平台，現在已經在全球，台灣、美國、日本、澳大利亞以外，去年還加了加拿大，歐洲現在也有很多衍生的參與國家。剛剛講我們在倡議所謂國際海纜的風險管理這個議題，就是類似……因為台灣本身也是受害者，我們又位居在印太第一島鏈，其實最重要的通訊、電力傳輸很多都是透過電纜，所以這個都不是我們單獨面對的挑戰，而是區域性，甚至全球性的議題，特別是歐洲，波羅的海這幾年發生被暗船破壞，或所謂灰色地帶的侵擾越來越多，所以跟我們可以說是同樣面對這樣的威脅。這些國家集合起來，特別是透過國會議員，尤其是歐洲議員，他們也可以一起在他們的國家推動，這個是我們找到的議題。
另外就是像災害的防救，我們在這方面，包括我們的消防署所衍生全社會防禦韌性，每個國家現在都遇到類似的問題，特別是在我們的第一島鏈，我們也用這樣的議題做平台去結合，很多國家也通過了一些倡議，包括國會的決議，所以我們這次提出所謂的四大目標──風險降低、資訊共享、制度改革和知識建構，我們也是呼應歐洲，歐盟的執委會也有通過一個有關於海纜的倡議，我們跟它對接，然後一起來做跨區的合作跟推動。
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陳委員冠廷：非常謝謝部長……
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林部長佳龍：日本也是一個重點。
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陳委員冠廷：日本也是重點，我們接下來談到日本，剛好我們訪日的時候川普總統也是訪日本，也跟高市總理簽署協議，反制中國稀土的武器化跟它的這些特殊管制。他們為了要打造相關的民主供應鏈，聯手去補這個缺口，鎖定的是磁鐵、電池，還有催化劑跟光學材料等衍生性的產品。
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林部長佳龍：對。
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陳委員冠廷：他是打算動員政府與私部門的支持，透過政策、貿易協同合作。那這次訪日，我們可以感受到整個日本對台灣的友善，特別是過去是以民主的價值，但是現在不是只以民主的價值，就如同我們剛才一直強調的，它是以實質導向、以經濟導向、貿易導向、科技導向，那也符合部長講的全方位實質的外交，所以我們必須要好好的利用這個機會，跟日本確保我們的供應鏈上面，特別是在稀土，遇到它可能武器化的話，我們有機會參與它這樣子的合作架構。剛才部長提到的幾個合作框架下，我是希望我們能夠主動跟日方討論，既然有這個美日的框架，那台灣的角色可以是什麼，部長可不可以簡單回應一下？
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林部長佳龍：是，誠如委員所講，因為台日其實是臨接的國家，不只是在剛剛講的通訊還有防災，其實在能源上也是密切相關，所以像我們投資或採購阿拉斯加的天然氣，它不只是一個經濟議題，它也是個安全議題。我們台日之間很多這方面的合作項目，透過不管是我們雙邊之間或多邊來進行。高市早苗首相先前在自民黨內就已經有很多的倡議，現在他當首相，當然我們也希望台日可以變成政府之間一起來推動，包括去年石破茂首相到秘魯APEC的時候，跟我們領袖代表林信義資政，也針對所謂的災害處理，希望台日來合作。我覺得這個確實對雙方面都是有關，是互惠的，這些議題我們找出來，讓我們的總合外交不只是談理念相近的這些價值，還能談到具體的安全，還有經濟上面的這一些合作，甚至是我們講全社會防禦韌性的空間非常的大。
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陳委員冠廷：尤其我們的無人機、航太、半導體產業，它是高度依賴這些稀土的。最近有南非的事件，我們也可以理解到南非自己也有類似半威脅的說法，他強調自己是重要稀有金屬的供應國，所以他也有意升級為高科技製造鏈的關鍵節點。雖然我們也是重要的關鍵國家之一，但是提供這些物資、資源、自然資源的國家有沒有可能會跟中國做協調，導致我們在供應鏈的地緣政治上有風險？就這個部分，我就簡單跟部長說明，希望跟經濟部一定要有一個跨部會的協調機制去了解一下他們的政策動向。
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林部長佳龍：我跟委員馬上補充一下，稀土議題涉及供應鏈安全，尤其是我們要打造的非紅民主供應鏈是一個信賴的供應鏈，在稀土上面，我本身也有發言，除了呼應川普政府的倡議，進行稀土供應鏈的合作之外，我們也積極地參與，希望台灣也能夠……我想這是助人也助己，對我們在半導體供應鏈上面稀土的供給能夠有安全的供應鏈。
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陳委員冠廷：謝謝部長。
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林部長佳龍：謝謝。
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陳委員冠廷：請陸委會副主委，謝謝部長，麻煩副主委。
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沈副主任委員有忠：委員早。
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陳委員冠廷：副主委好。針對中共的長臂管轄及跨界鎮壓，我簡單地特別提醒一下，這不僅僅是對我國國會議員的污辱，但是我們還要注意一件事情，就是之前在白俄羅斯發生逼客機迫降來逮捕異議記者的事情，我不知道你還有沒有印象，白俄羅斯派空軍升空，迫使瑞恩航空（Ryanair）的客機轉降到白俄首都。也就是說，這樣的可能性是有的，所以我們必須要有風險的評估，當被點名的國會議員或者重要的官員出國的時候，這個風險是有的，包括經過不友好國家，甚至有敵意國家的領空時，是不是會有類似這樣的狀況出現？我是提醒，因為已經發生過了。
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沈副主任委員有忠：好，是，非常謝謝委員。
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陳委員冠廷：好，謝謝。
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沈副主任委員有忠：謝謝。
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主席：謝謝陳冠廷委員。副主委有沒有要回答？沒有，好，請回。
接下來進行詢答的委員徐巧芯委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-35-10
speakers ["王定宇","羅美玲","陳俊宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","林楚茵","馬文君","賴士葆","范雲","邱志偉","陳永康","林憶君","黃捷","黃仁","牛煦庭"]
page_start 215
meetingDate ["2025-10-30"]
gazette_id 1149101
agenda_lcidc_ids ["1149101_00010"]
meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請外交部、經濟部、大陸委員會報告「我國參與2025年度『亞太經濟合作（APEC）經濟領 袖會議』的任務及目標」，並備質詢；二、邀請國家安全局、外交部、大陸委員會、法務部、法 務部調查局報告「中共對台進行長臂管轄、跨境鎮壓及我國相關應處」，並備質詢
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