牛煦庭 @ 第11屆第4會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:02,411 00:00:14,062 這個 觀光署陳署長 交通部林次長有請次長 署長請委員好 辛苦了 午安這個 大家今天都問這個
00:00:16,199 00:00:29,531 國際旅客的這個軍令狀那我剛剛聽得蠻清楚對不對到10月下旬680萬最後兩個月目標900萬嘛好但我想要提另外一個概念就是說這900萬假設真的達標900萬好了這900萬裡面的細項的區分是什麼
00:00:34,235 00:00:55,762 比如說他們到底是來幹嘛的來待多久他是商務會展演唱會還是說真的跟團觀光或者是閃客這些詳細的數據啊我是覺得要好好的利用一下因為大家都關注門檻但是內容是什麼我之所以要問待多久還為什麼而來是因為今天大大體上的主題跟國內的旅宿業是有一定的關係啦
00:00:56,582 00:01:26,325 就是說幾百萬的人來他如果都只是短期停留兩天一夜商務會展行或者是演唱會看完就回家了這樣一個狀況的時候他其實對於旅宿真的有幫助嗎第二個是各地的分配是什麼我可能只待在台北或是在高雄一天兩天就走了那其他地方的觀光也好旅宿也好並沒有被增新到所以我覺得除了有一個明確的數字有KPI有達到目標大家都很努力之外他的路徑圖跟儀表板你們現在觀光署也好交通部也好有沒有打算做一些合理的揭露跟一些分析
00:01:29,187 00:01:48,602 您提的這個很重要理論上每一年的還有趨勢我們都要評估對 你現在單純數字的趨勢我這邊手上都有嘛這個我想會請觀光署來來評估以後來對外提供你把這詳細的會後提供一下啦這本席滿有興趣的啦是 作為未來策進但是可能不一定現在就有答案
00:01:48,962 00:02:16,859 沒關係我給你一點時間去做但我希望說未來大家在討論這個觀光客數量的時候其實我們希望拿到的東西是更完整一點大家才能深入討論嘛之所以要去談這個事就是因為我們要了解他來的模式嘛我們才知道我們的競爭力在哪裡然後你才能具體去輔導呂素燁他可能是整併他可能是轉型可能是退場他才更有依據嘛要不然我們只是以當然我們都直觀想說我們把餅做大等等當然好嘛因為餅做大大家至少會有一個基礎的提升但現在眼下的環境恐怕也很難把餅做大
00:02:17,379 00:02:41,023 這我們要面對現實嘛那你如何精耕然後讓他達成更好的政策效果這我給這個觀光署跟交通部的這個提醒第二個我們談一下旅宿業的這個歇業跟缺工的問題因為你們報告上這個目標都開得很雄偉啊什麼造園產值等等對不對可是看你們預算執行率我們最近看了審計報告我想很多人也提了這預算執行率好像有些落差
00:02:41,403 00:03:03,296 就拿這個缺工問題來解決好了這曾經編的總預算是10億元分幾年來做執行是補助業者嘛希望他可以徵聘房務啊因為他們缺工的狀況比較嚴重那本來目標是一萬六千人那實際上出來只有2617人那達成率只有16%左右那前面也有獎勵旅宿品質提升計畫這東西當然隔了一個疫情復甦期啦但這4.6億的經費執行率只有54%好像
00:03:08,157 00:03:16,364 好意滿滿誠意滿滿但是好像並沒有精準精準的用出去請問這背後的緣由是什麼可不可以簡單說明一下
00:03:19,235 00:03:39,818 我自己的判斷因為台灣的產業也蠻豐富的那以呂素營現在目前的薪資在整個產業裡面確實是偏低那有很多人基本上可能往高科技走尤其像現在AI所以這件事情是造成我們為什麼在求財不義的主要原因
00:03:40,925 00:03:56,146 求財不宜它有兩種狀況為什麼之前談執行率因為它有兩種可能一個是我預算編的不夠也就是說我這錢全部花下去了但是我人來的還不夠那我們當然就會支持你編更多的預算但另外一個叫執行計較不夠也就是說我明明編了這個預算但我沒有辦法用完
00:03:56,727 00:04:15,059 那我覺得在精準程度上我希望關公署有一些檢討跟改善的一個報告就是說我如果真的沒有辦法目標一萬六那我人少一點但我加薪幅度大一點它也許效果就比較好我們都希望預算編出去國會支持預算編出去可以有所提升這我希望在預算執行的方面一樣會後要有一個比較完善的報告
00:04:15,879 00:04:30,103 第三個一個小的事情啦這我們現在擔心很多國內尤其是年輕年輕好朋友的共同的心聲就是為什麼台灣人現在不喜歡國旅呢其實不會少國旅大家都喜歡有高鐵方便他一日來回聊不起兩天一夜為什麼因為國旅的價格浮動的狀況是比較大的
00:04:34,405 00:04:53,528 我們站呂素業的角度也不是不能理解因為餅太小啊那餅太小我知道薅羊毛啊今天要開演唱會對不對先一筆進場再說其他時候恐怕就冷冷清清它出現了嚴重的分配不均跟人流不穩定的情況這我想是呂素業的一個重大的危機但是這從消費者的角度來看觀感不好嘛
00:04:53,888 00:05:20,328 我們的口碑跟品質做不好的時候他沒有穩定的信賴程度的時候他也不會有穩定的客源就變成這樣然後變成我們國旅的就連你要跟世界競爭本身就困難但你連國旅的餅都越做越小的時候我想這是一個蠻嚴重的問題所以本期其實有在思考是我們針對這個旅宿業者臨時烘台房價的狀況你們現在交通部的想觀光署的想法是什麼你們補充一下沒有關係
00:05:22,006 00:05:46,173 譬如說辦演唱會的時候房價就一萬二然後下一個禮拜就剩兩千六這樣 落差其實很大嘛 對不對然後品質其實是一樣的 對不對我們呂宿主副組長能回答嗎可以報告委員我是呂宿主副組長陳怡萍那房價的部分是每個飯店業他都會跟我們合備一個這個備查的房價那因為年末的時候大型演唱會比較多尤其是這種季節性活動的時候
00:05:46,693 00:06:08,912 那房價的部分當然就會根據這個活動的機制那業者也會做一些相關的刑處效所以這個房價上面是會有一個浮動那對於這個如果有報導或者是消費者有反應有這個哄抬房價的情形的話我們會跟這個地方政府聯繫請地方政府去查處那如果查處是屬實的話就會根據發展觀光條例的規定去處罰1萬以上5萬以下的罰款我覺得要談這個事
00:06:13,616 00:06:30,024 就是說如果他真的有明確的違規事真就薅羊毛薅得太過分的時候你也只能罰他五萬我剛講現在一個晚上喊高的時候喊到一萬多啦對不對 那好幾間那五萬對他來講可能會不痛不癢這個罰是可以加次罰的不是只有罰一次就是他去查很多次的話可以用這個次數來來加去
00:06:30,984 00:06:45,391 我剛剛講的問題的核心就是因為我後台方案只是短期行為它不會是長期的所以你的累次我覺得效果我覺得大家可以思考一下本期有在思考官方發展條例要不要做一些機制上的一些調整我們對這件事再嚴謹一些核心的問題還是一樣
00:06:46,331 00:07:13,748 我之所以會談這個問題 到底不是說女書院就已經這麼可憐了對不對人事成本一上升 房價當然就上升所以品質永遠都沒辦法上升因為你沒有額外的銀彈去處理這些事情但這是一個惡性循環那我們用什麼樣的方法來處理所以我們前面跟你談了我們要針對觀光客的人流長短時間來做有效的輔導轉型甚至是允許他整病等等這是志願談這個的原因但我覺得短期的問題還是要解決我希望 我相信台灣年輕的消費者會希望政府拿出一些手段
00:07:14,268 00:07:38,029 現行的機制是是我有一個價格一個錨定但我允許一定的浮動有一個價格天花板但是天花板跟房價格的差距是比較大的那就會出現這樣的狀況我是希望在這樣子一個配套制度跟相關的法則法規上我希望交通部提一個想法我們先做交流我們再來考慮要不要啟動官方這個發展條例的修法可以嗎好辛苦了不好意思主席謝謝好
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牛委員煦庭：（13時9分）謝謝主席，觀光署陳署長、交通部林次長，有請。
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主席：次長、署長，請。
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林次長國顯：委員好。
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陳署長玉秀：委員好。
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牛委員煦庭：辛苦了，午安。大家今天都問國際旅客的軍令狀，我剛剛聽得蠻清楚的，到10月下旬是680萬，剩最後兩個月，目標900萬嘛！但我想要提另外一個概念，假設我們真的達標900萬好了，這900萬裡面的細項區分是什麼？比如說，他們到底是來幹嘛的、來待多久，他是商務、會展、演唱會，還是說是跟團觀光或者是散客，這些詳細的數據我是覺得要好好的利用一下，因為大家都關注門檻，但是內容是什麼？我之所以要問待多久，還有為什麼而來，是因為今天大體上主題跟國內的旅宿業是有一定的關係，就是幾百萬的人來，如果都只是短期停留，可能是兩天一夜，商務會展期或是演唱會看完就回家了，如果是這樣的狀況，對於旅宿業真的有幫助嗎？第二個是各地的分配是什麼？我可能只待在臺北或只待在高雄，一天、兩天就走了，對其他地方的觀光也好，旅宿業也好，並沒有被振興到。所以我覺得除了有一個明確的數字、KPI，為達到目標，大家都很努力之外，它的路徑圖跟儀表板，你們現在觀光署也好，交通部也好，有沒有打算做一些合理的揭露跟分析？
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林次長國顯：報告委員，您提的這個很重要，理論上每一年的，還有趨勢我們都要評估，所以……
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牛委員煦庭：對，你現在單純數字，其實我這邊手上都有……
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林次長國顯：這個部分，我們會請觀光署評估以後來對外提供，作為……
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牛委員煦庭：你把這詳細的部分會後提供一下，本席滿有興趣的。
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林次長國顯：是，作為未來策進，但可能不一定現在就有答案。
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牛委員煦庭：沒關係，我給你一點時間去做，但未來大家在討論觀光客數量的時候，我們希望拿到的東西是更完整一點的，這樣大家才能深入討論……
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林次長國顯：這也是未來延續院很重要的工作。
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牛委員煦庭：之所以要去談這個事，就是因為我們要了解他來的模式，才能知道我們的競爭力在哪裡，然後你才能據以輔導旅宿業，他可能要整併、可能要轉型、可能要退場，他才更有依據。當然，我們都直觀地想說我們把餅做大等等，當然好，因為餅做大，大家至少會有一個基礎的提升，但現在眼下環境恐怕也很難把餅做大，我們要面對現實，你如何精耕，讓它達成更好的效果？這是我給觀光署跟交通部的提醒。
第二個，我們談一下旅宿業的歇業跟缺工問題，因為你們報告上的目標都開得很雄偉，什麼兆元產值等等，但看你們的預算執行率，我們最近看了審計報告，我想很多人也提了，這預算執行率好像有些落差，就拿解決缺工問題來講好了，曾經編了總預算10億元，分幾年來做執行，用來補助業者，希望他們可以增聘房務，因為他們缺工的狀況比較嚴重。本來目標是1萬6,000人，但實際上出來的只有2,617人，達成率只有百分之十六左右。前面也有獎勵旅宿品質提升計畫，當然中間隔了一個疫情復甦期，但這4.6億的經費，執行率只有百分之五十四，感覺雖然好意滿滿、誠意滿滿，但是好像並沒有精準地用出去，請問這背後的緣由是什麼，可不可以簡單說明一下？
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陳署長玉秀：就我自己的判斷，因為臺灣的產業也滿豐富的，以旅宿業目前的薪資……
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牛委員煦庭：薪資很低嘛！
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陳署長玉秀：在整個產業裡面確實是偏低，因此有很多人可能會選擇往高科技走，尤其像現在AI，這件事情也是造成我們求才不易的主要原因。
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牛委員煦庭：求才不易有兩種狀況，為什麼我要談執行率？因為它有兩種可能，一個是我預算編得不夠，也就是說，我的錢全部花下去了，但是人來得還不夠，那我們當然就會支持你編更多的預算；但另外一個叫執行績效不夠，也就是說，我明明編了這個預算，但我沒辦法用完。在精準程度上，我希望觀光署可以有一些檢討跟改善的報告，就是說，我如果真的沒有辦法達到目標一萬六，那我人少一點，但我加薪幅度大一點，這樣也許效果就比較好。我們都希望國會支持預算編出去後，可以有所提升，我希望在預算執行的方面，一樣會後要有一個比較完善的報告。
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陳署長玉秀：好。
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牛委員煦庭：第三個，一個小的事情，我們現在擔心，有很多國內……尤其年輕好朋友共同的心聲，就是為什麼臺灣人現在不喜歡國旅呢？其實不會少國旅，大家都喜歡，有高鐵很方便，可以一日來回，了不起就兩天一夜，為什麼？因為國旅的價格浮動的狀況是比較大的，我們站在旅宿業的角度，也不是不能理解，因為餅太小，餅太小我只好薅羊毛，今天有開演唱會，先一筆進帳再說，其他時候恐怕就冷冷清清，它出現了嚴重的分配不均跟人流不穩定的情況，我想這個是旅宿業的重大危機。但是站在消費者的角度來看，觀感不好，當他的口碑跟品質做不好的時候，他沒有穩定的信賴程度的時候，他也不會有穩定的客源，就會變成這樣。我們要跟世界競爭本身就很困難，但是當我們連國旅這塊餅都越做越小的時候，我想這是一個滿嚴重的問題。
所以本席其實有在思考，針對旅宿業者臨時哄抬房價的狀況，現在交通部觀光署的想法是什麼？你們補充一下，沒有關係。比如說，辦演唱會的時候，房價就一萬二，然後下一個禮拜就剩兩千六，落差其實很大，然後品質其實是一樣的，對不對？
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陳署長玉秀：我請旅宿組副組長來回答。
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牛委員煦庭：可以。
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鄭副組長憶萍：報告委員，我是旅宿組副組長鄭憶萍。房價的部分，每個飯店都會跟我們核備備查的房價，因為年末的時候大型演唱會比較多，尤其是這種季節性活動的時候，房價的部分當然就會根據活動的機制，業者也會做一些相關的行、促銷，所以房價上面就會有浮動。對於有報導或者消費者反映有哄抬房價的情形的話，我們會跟地方政府聯繫，請地方政府去查處，如果查處是屬實的話，就會根據發展觀光條例的規定去處一萬以上五萬以下的罰款。
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牛委員煦庭：對，我就要談這個事，就是說，如果他真的有明確的違規事證，就是薅羊毛薅得太過分的時候，你也只能罰他5萬，但我剛剛講了，有時候一個晚上喊高的時候可以喊到一萬多，如果他又有好幾間，那5萬對他來講可能會不痛不癢。
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鄭副組長憶萍：這個罰是可以加次罰的，不是只有罰一次，就是他去查很多次的話，可以用次數來累加。
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牛委員煦庭：我剛剛講的問題的核心在於，哄抬房價是短期行為，不會是長期的，所以累次的效果有限。我覺得大家可以思考一下，本席有在思考觀光發展條例要不要做一些機制上的調整，我們對這方面再嚴謹一些。
不過核心的問題還是一樣，我之所以會談這個問題，倒不是要針對旅宿業，旅宿業就已經這麼可憐了，人事成本一上升，房價當然就上升，所以品質永遠都沒辦法上升，因為你沒有額外的銀彈去處理這些事情，但這是一個惡性循環，我們要用什麼方法來處理？所以我們前面跟你談了，我們要針對觀光客的人流、長短、時間來做有效的輔導轉型，甚至允許他整併等等，這就是我談這個的原因，但我覺得短期的問題還是要解決，我相信臺灣年輕的消費者會希望政府拿出一些手段，現行的機制是，我有一個價格、一個錨定，但我允許一定的浮動，有一個價格天花板，當那個天花板跟房價的差距是比較大的，那就會出現這樣的狀況。在這樣的配套制度跟相關的罰則法規上，我希望交通部提一個想法，我們先做交流，再來考慮要不要啟動觀光發展條例的修法，可以嗎？
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陳署長玉秀：好。
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牛委員煦庭：好，辛苦了。不好意思，主席，謝謝。
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主席：謝謝牛委員，也請次長跟署長……您先請回沒關係，不過我簡單講一分鐘，現在問題是，就我對市場的了解，你們到最後可能也罰不到多少錢，甚至很可能沒有一家業者違規，因為重點在於根本的問題是飯店報的定價就是相對比較高的，平常時候他就用打折的價錢去促銷，現在才回歸譬如說一萬二、一萬五，他就是回歸到原價，但是對於一般的民眾來講，或是市場機制來講，其實這就算是一種哄抬，可是他有沒有符合規定？其實有符合規定，你也沒有辦法罰到他，但是我們應該要檢討的是，當初這個飯店報出來的價格，譬如是三星級飯店，可是他報出來他一個晚上的售價可以到一萬五、一萬八的時候，合不合理？因為這等於是我們合法給他一個空間，未來有機會讓他去做哄抬，他平常只有賣一千八、兩千，結果到這種特定的時候，他回歸到原價，可是我們卻無法可管，我覺得這才是一個根本的問題。我想今天大白話，也感謝牛煦庭委員把它給點出來，真的請觀光署好好地徹底檢討這樣的狀況。
再來請林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。
鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
請葉元之委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-23-4
speakers ["洪孟楷","林國成","蔡其昌","李昆澤","何欣純","魯明哲","林俊憲","徐富癸","陳素月","許智傑","黃健豪","陳雪生","邱若華","賴惠員","陳俊宇","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁曉玲","麥玉珍","黃珊珊","王鴻薇","邱志偉","游顥","牛煦庭","葉元之","林德福","徐巧芯","廖先翔"]
page_start 133
meetingDate ["2025-10-30"]
gazette_id 1149001
agenda_lcidc_ids ["1149001_00004"]
meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長及交通部觀光署署長就「900萬國際旅客達標情形及旅宿業歇業缺工情形振 興改善措施」進行專題報告，並備質詢；二、邀請交通部部長及交通部觀光署署長就「配合賴清 德總統所提『國家希望工程』與『觀光立國2030年觀光兆元產業』等目標如何務實達成」進行專 題報告，並備質詢
agenda_id 1149001_00003