李昆澤 @ 第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議

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00:00:02,608	00:00:09,553	好謝謝蔡會長請一下次長跟署長請次長跟署長莊委好
00:00:16,738	00:00:29,653	好市長跟署長我們台灣這幾年來因為極端氣候的問題所以造成高溫的天數也越來越多所以在2017年當時在
00:00:33,297	00:00:48,470	推動相關的地震海欄的偵測同時我也要求針對氣象法將災害性的天氣納入高溫的這樣的一個狀況而且希望能夠推動高溫特報
00:00:50,071	00:01:08,163	當然在2018年的時候氣象署是有依照我的建議不過並不是以高溫特報的這樣的一個專業名詞而是以高溫預警但是民眾一般都認為這是一個高溫的特報在媒體上也多所使用
00:01:08,863	00:01:29,604	那在2018到2025我們也持續的針對高溫所造成的這樣的一個高溫的預警也好或者是熱危害的這樣的一個恍惚也多次的要求氣象局到現在氣象所要多所注意那
00:01:31,005	00:01:45,230	我首先要請教一下署長針對這樣的一個高溫的現象你看這幾年來台灣的這樣的高溫的趨勢天數氣象署有沒有做一個基本的注意跟歸納
00:01:47,912	00:02:08,175	跟統計跟委員報告從以台北來看的話台北其實高於35度的天數平均來講已經有70幾天了所以幾乎夏天的時間越來越長所以就我們的觀察來看整個全球暖化的過程裡面台灣也不例外台灣的溫度平均來講也越來越高
00:02:08,775	00:02:34,460	那不只是平地高而連高山玉山的溫度也是年年創新高所以這個趨勢就目前來看氣象署有一直在觀察那剛剛委員也特別提到說其實氣象署我們也跟衛福部國建署這邊也合作跟中研院這邊也合作就針對我們的熱傷害的這一部分我們也透過我們大數據去分析去預測出各個地方可能的熱傷害的情況
00:02:35,120	00:02:52,701	所以对高温的影响气象署非常关注也同时在结合不同领域在做这一方面的一些推广我在这边要提醒署长气候变迁它带来的极端气候包含这个高温世界各国的NGO或者是联合国其实都已经提出警告了
00:02:53,402	00:03:11,774	那國際勞工組織也相對的這樣的提醒世人說在高溫之下大量的曝曬以及這種重體力的工作其實都有嚴重的這樣一個公安的危險那我們看2024對比2023高溫的日數增加將近一倍
00:03:19,683	00:03:45,860	2021到2024熱傷害的人數也增加了快一倍那七月份的對比是增加了快三倍那兒童的熱傷害的這樣的一個危害更大風險性也更高了那針對這次修法的重點你認為有什麼要補充的或有要說明的來簡單說明一下
00:03:48,083	00:04:13,539	這次修法大概分了四個層面第一個層面我們把一些極端天氣的因子放到我們的災害性天氣的修法裡面同時也把氣候變遷的這一塊的項目也把氣候特別明定出來同時也把所謂的極端性天氣的這些樣態在以後將來要發布這些訊息的時候會把警報特報還有報告等等會把它明列的清楚
00:04:14,139	00:04:33,215	那為了要面對這一些極端天氣所帶來的影響在氣象法這一次的修法也包含了我們在氣象站跟氣象站資料收集的一些資料的定證跟校正這一部分我們把它納入法去把它納更完整最後就是我們如何去把這個氣象站把這個資料去把它活化到各個領域去去做氣候變遷
00:04:35,336	00:05:03,072	調適裡面所重要的氣候數據的跨域應用這一塊所以有關產業部分氣象署這一塊也特別會在氣象法裡面會做一些事我覺得這邊要特別嚴肅的提醒次長跟署長世界各國政府都針對高溫納入這種職業的風險而且建立這種熱傷害防護的策略台灣必須要加緊的跟上保障勞工的一個基本的安全
00:05:03,832	00:05:16,245	那我們現在來討論相關地震的問題中研院有指出我國民眾在地震發生的時候還是沒有確實的這些防護的措施
00:05:17,622	00:05:45,578	我們的民眾感覺不需要應變的佔49.8%那往建築物外面跑的只有15.7%那認為說以政府宣導的方式來保護自己只有8.3%的民眾採用而已那我國民眾這種防災意識的缺乏我看有幾個面向來總結第一個就災害發生的時候應變能力不足
00:05:46,516	00:06:12,364	第二對於住家附近的防災地點他是沒有辦法去掌握的這個我也提醒過多次第三沒有參加防災的相關的宣傳講座那中研院的調查也顯示出有百分之二十一的民眾他不知道政府有提供防災的手冊那或者是收到相關的防災的資訊
00:06:14,093	00:06:34,718	另外有近八成的民眾他沒有獲得充足的防災的資訊所以我是建議我們針對災害性的天氣危害頻率高社會的脆弱度的區域規劃較多場次的這種教育跟宣講應該將正確的防災措施
00:06:35,953	00:06:55,683	透過國家級警報國家級警報透過國家級警報來發出警報時來告知民眾而且我們要針對年長者的學習能力來開設專門的這種社區型的講座那你們對這種防災的宣傳你們有什麼精進的規劃嗎來說明一下
00:06:57,944	00:07:14,677	好的跟委員報告在防災的部分其實從老中青其實樣態都不太一樣像我們現在在學校部分我們就啟動了非常多道校服務那尤其是偏遠地區的道校服務那以過去來看的話在過去
00:07:15,838	00:07:38,022	一兩年裡面我們大概有四五十場的這樣子各個氣象站目前都有去參加這樣子的服務除了這個之外在防災講習的部分除了氣象局自己辦之外其實我們也會配合各縣市政府的消防局還有災防辦這個地方去做我們防災的宣導剛剛委員也提到說對於這些弱勢族群特別要提供防災概念部分我們會朝這個方向去做
00:07:38,402	00:07:50,449	那除了之外我們的報地震的臉書也不斷的在提供這一些相關的資訊給現在的年輕人去獲得這一些防災的意識謝謝好謝謝署長跟市長我們繼續努力謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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李委員昆澤：（9時36分）謝謝蔡會長。請次長跟署長。
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主席：請次長跟署長。
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林次長國顯：召委好。
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李委員昆澤：次長跟署長好。臺灣這幾年來因為極端氣候的問題，高溫的天數也越來越多，所以在2017年當時在推動相關的地震海纜偵測，同時我也要求，針對氣象法，將災害性的天氣納入高溫這樣的狀況，而且希望能夠推動高溫特報。當然在2018年氣象署有依照我的建議，不過並不是以「高溫特報」這樣的專業名詞，而是以「高溫預警」為名，但民眾一般都認為這是高溫的特報，在媒體上也多所使用。2018年到2025年我們也持續針對高溫所造成的，無論是高溫預警也好，或者是熱危害的防護，多次要求當時的氣象局到現在的氣象署要多所注意。
我首先要請教一下署長，針對這樣的高溫現象，這幾年來臺灣的高溫趨勢、天數，氣象署有沒有基本的注意、歸納跟統計？
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呂署長國臣：跟委員報告，以臺北來看，其實臺北高於35度的天數平均來講已經有七十幾天了，幾乎夏天的時間越來越長。就我們的觀察來看，整個全球暖化的過程裡面臺灣也不例外，臺灣的溫度平均來講也越來越高，不只是平地高而已，連高山（玉山）的溫度也是年年創新高，就目前來看，氣象署有一直在觀察這個趨勢。
剛剛有委員也特別提到，其實氣象署跟衛福部國健署有合作，跟中研院也有合作，針對熱傷害，我們也透過大數據去分析，預測出各個地方可能的熱傷害情況，所以對於高溫的影響，氣象署也非常關注，也同時在結合不同領域做這方面的一些推廣。
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李委員昆澤：好。我在這邊要提醒署長，氣候變遷帶來的極端氣候，包含高溫，世界各國的NGO或者是聯合國其實都已經提出警告了，國際勞工組織也提醒世人，大量曝曬在高溫之下以及重體力的工作，其實都有嚴重的工安危險。我們看看2024年對比2023年，高溫的日數增加將近一倍；2021到2024熱傷害的人數也增加了快一倍，7月份的對比是增加了快三倍，兒童熱傷害的危害更大，風險性也更高了。針對這一次修法的重點，你認為有什麼要補充或說明的？簡單說明一下。
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呂署長國臣：這一次修法大概分了四個層面：第一個層面，我們把一些極端天氣的因子放到災害性天氣的修法裡面，在氣候變遷的項目，把氣候特別明定出來。針對所謂的極端性天氣樣態，將來要發布這些訊息的時候，會把警報、特報、還有報告等等明列清楚。為了要面對這一些極端天氣所帶來的影響，在氣象法這一次的修法，也包含了在氣象站跟氣象站資料蒐集的訂正跟校正，也把它納入法律，讓它更完整。最後就是如何把氣象站的資料活化到各個領域，去做氣候變遷調適裡面重要氣候數據的跨域應用，所以有關產業部分，氣象署也特別會在氣象法上會做一些……
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李委員昆澤：我在這邊要特別嚴肅地提醒次長跟署長，世界各國政府都針對高溫納入職業的風險，而且建立熱傷害防護的策略，臺灣必須要加緊跟上，以保障勞工的基本安全。
現在來討論地震相關的問題，中研院指出我國民眾在地震發生的時候，還是沒有確實的防護措施。民眾覺得不需要應變的占49.8%，往建築物外面跑的只有15.7%，採用政府宣導的方式來保護自己的只有8.3%的民眾而已。我國民眾防災意識的缺乏，總結起來有幾個面向：第一，災害發生的時候應變能力不足；第二，對於住家附近的防災地點沒有辦法去掌握，這個我也提醒過多次；第三，沒有參加防災相關的宣傳講座。中研院的調查也顯示出，有21%的民眾不知道政府有提供防災手冊，或者是收到防災相關的資訊，另外有近八成的民眾沒有獲得充足的防災資訊。我建議針對災害性的天氣、危害頻率高、社會脆弱度高的區域，規劃較多場次的教育跟宣講，應該將正確的防災措施透過發出國家級警報來告知民眾，而且要針對年長者的學習能力，開設專門的社區型講座。你們對防災的宣傳有什麼精進的規劃嗎？說明一下。
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呂署長國臣：跟委員報告，在防災的部分，從老、中、青，其實樣態都不太一樣，像在學校方面我們啟動了非常多到校服務，尤其是偏遠地區，過去一、兩年大概有四、五十場，各個氣象站目前都有參加這樣的服務。關於防災講習的部分，除了氣象局自己辦理外，我們也會配合各縣市政府的消防局還有災防辦去做防災宣導。剛剛委員也提到對於弱勢族群特別要提供防災概念，我們會朝這個方向去做。另外，我們報地震的臉書也不斷地提供相關資訊給年輕人，以獲得防災意識。謝謝。
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李委員昆澤：謝謝署長跟次長。
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呂署長國臣：我們繼續努力，謝謝。
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主席（李委員昆澤）：謝謝蔡其昌委員。
現在請魯明哲委員發言。
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魯委員明哲：謝謝主席，有請林次長、氣象署呂署長。
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主席：請林次長、署長。
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魯委員明哲：次長。
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林次長國顯：委員早。
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魯委員明哲：署長是從基層起來的，我們看到你從基層做起到預報中心當主任，然後接副署長，現在是署長，可以說是資歷完整，這種完整的資歷在這段時間裡面，我覺得是很不錯的。你要知道基層的辛苦及你們現在的重責大任，你要站在第一線，除了完成上級和國人所期待的所有業務之外，這些同仁的配置及預算到底如何？你要代表他們去發言。當然你們內部的很多事情，你比我還清楚嘛！但是最後媒體報導你們也都看到了。氣象局辛酸升格氣象署，人力未增、預報員還被挖角，然後再來第二則我們看到了，地震測報員超血汗，兩個人輪班嘛！你後面的吳主任也說，一個是公務人員，一個是約聘僱，兩個就是苦幹實幹。
可是我覺得很奇怪，我先問一下次長，你既然代表部長、代表交通部來，你知道大約兩年半前、112年5月16日，交通部基本上是雙喜臨門，張燈結彩，一下子升了兩個署，包括氣象局變氣象署，觀光局變觀光署，那真不得了！可是真的是兩樣情，我們看到當年觀光署在升格的時候，就已經確定隔年的預算，實際就增加了超過10億，編制也增加了超過百人。當然我們看到民眾對升格之後的期待，結果兩年之後看到兵強馬壯、人力眾多的觀光署它的績效持續地探不到底，我們覺得很無奈。
另一方面，在我看起來在第一線很盡責、很專業處理事情的氣象署，怎麼搞得爹不疼、娘不愛呢？我覺得署長真的要利用所有的機會，因為你們現在沒辦法，在極端氣候的變化下，已經是變成一個顯學了，你們已經不是幕後的單位，你們是很多優於……甚至政府要做政策之前，需要資訊的前沿單位。你們是在第一線對抗天候預測，不管是防災、救災也是第一線，還有企業決策，更是人民日常生活所需，所以次長代表交通部講一下，好不好？截至剛剛還在問，明年預算到底多了幾個員額？沒有。你們覺得把它升氣象署，署長、副署長升格、薪水增加，整個團隊業務量增加、人跑得比快，次長要不要代表部裡面說一下？可不可以儘速在需要的部門……媒體報導這麼多，你們不能事不關己！你說一下。
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林次長國顯：跟委員報告，確實如果每個單位有人力為己或是哪個領域……因為氣象跟很多行業都一樣，它的專業並不是只有單一預報，還要很多支援部門，譬如地震測報還有一些所謂的偵測井，所以這一類的不同專業可能都得要氣象署評估盤點以後很快地提出來。據剛剛署長報告，明年其實是有增加10%的人力。
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魯委員明哲：明年增加幾個人？
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林次長國顯：經費10%，人力沒有。
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魯委員明哲：人力沒有增加？
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林次長國顯：是。
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魯委員明哲：那你現在講什麼啦？
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林次長國顯：跟委員報告，人力的部分都得要依照政府的程序來……
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魯委員明哲：好啦！署長，交通部的立場很清楚啦！你們不需要增加，因為你們都沒有提報嘛！署長，你為什麼不提報？我跟你講，我們立法委員，包括昆澤召委都一樣，因為這個東西是太不公平了！你要考慮的不光是你，你從基層出來的，要考慮到這些同仁跟在基層的第一線、在山上、玉山上的這些同仁，你們不考慮他們嗎？我跟你講現在的狀況，第一個是外界的競爭，外界很多氣象公司、氣象業，轉去的薪資很高，大家就不想在這邊，不如歸去，對不對？第二個，在交通部裡面水平比較後也不對，兩個同時間升署的，一個備受雙親疼愛，另一個是爹不疼娘不愛。好，我就講到這裡。我覺得太離譜了，我希望你回去3個月以內，針對署裡面編制不足的部分，及已經有編制但人力不足的部分，你都應該要很認真地處理，署長有沒有問題？
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呂署長國臣：謝謝委員，我們會儘速處理。
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魯委員明哲：好的，我們看整個氣象署的人力缺口，署內的缺額率大概不到10%，是8.6%，一等測報機構就2個中心，地震測報中心跟氣象預報中心，缺額率6.9%；二等測報機構總共有5站，人數差距不大；三等請參考簡報；我們現在看四等測報機構，就是在玉山、阿里山、日月潭，日月潭可能還好一點，但其實很多都是偏遠的地方，很難爬到或走到。但這個部分，我說真的，如果都已經升署了，卻沒有辦法用薪資、制度或者激勵的一些法則，讓這些地方不是越偏遠越倒楣，而是越偏遠越謝謝你。你知道嗎？這些偏遠的地方，走路都走不到的地方，卻是氣象部隊的前線，接觸極端氣候的第一線，所以這部分的人力缺額，署長有什麼方法能夠儘速把它補足呢？
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呂署長國臣：的確如委員所說，我們的四等站基本上都是高山、離島的站，一般缺員比較不容易補，不過今年的高普考缺基本上能夠補上去，我們會補一批人到上面，彌補在高山離島的一些缺額。
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魯委員明哲：聽懂了，上去撐1年就調單位，是吧？
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呂署長國臣：他們通常會適應一段期間。
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魯委員明哲：不好意思要請教一下，玉山上的加給比人家多了多少錢？
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呂署長國臣：大概一萬多塊，1個月。
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魯委員明哲：多一萬多塊，那可能還是不太夠，你們再調整一下。抱歉，最後一個問題，我相信召委很關心，我也很關心，因為我們在預算審查時，大概有一、兩年，很多委員都有提到這個問題，就是針對南部海域地震海嘯的海底電纜監測系統，我們都認為很重要。之前陳署長也不斷地說明，因為在東部地震帶已經建了700公里，所以能夠比較快速地為所有的國民爭取到5分鐘、10分鐘、15分鐘、20分鐘，我跟你講，這太重要了。我請教一下，這部分到底發生什麼問題？110年我剛好到立法院，那時聽到你們講，真的是一個非常好的未來，結果4年之後再看，到現在流標第12次，是不是署長說明一下困難在哪裡？
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呂署長國臣：跟委員報告，在110年之後，碰到COVID的影響，物料價格有點升高，另外就是第四期是在南海這一段，南海這一段有段時間其實情勢還蠻緊張的，再加上有一些潛在公司有些內部調整。不過就今年來看，有一些潛在廠商目前有在談將來的可行性情況，所以我們現在已經把修正計畫送到院裡了，希望這個計畫在明年能夠順利執行。
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魯委員明哲：好，因為我的想法是我相信你的專業，但是專業有很多細節，委員不見得能夠懂到細節，但是我們看到主要計畫自己不斷在變的時候，連3歲小孩子都可以知道你在做什麼。你第一年跟我承諾的事項，第二年說那個不用了；然後第二年承諾的事項也可以改，你告訴我要建800公里、6個監測站才能夠完整監控，達到提前15分鐘，對不對？你們第一年說的，大家給你錢了，結果後面標不出去，變四分之一，200公里、3個監測站也可以；那也就算了，結果原本要節點式的獨立系統，對於海洋科研比較重要，現在變嵌入式，又變成兩者都可行。
當然除了氣象局本身的人員之外，還有很多專家學者，但是一個決策、一個這麼重要海底電纜工程的主要計畫不斷地變化，會讓我們留下一個問號。今天耽誤大家時間，謝謝。
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呂署長國臣：好，謝謝委員。
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主席：謝謝魯明哲委員發言完畢。
現在請蔡其昌委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-4-23-5
speakers	["李昆澤","洪孟楷","林國成","魯明哲","蔡其昌","林俊憲","陳素月","許智傑","黃健豪","徐富癸","廖先翔","邱若華","游顥","葉元之","何欣純"]
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meetingDate	["2025-11-03"]
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meet_name	立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content	審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案【本日會議僅進行詢答】
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