黃仁 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第11次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:00,029 00:00:05,731 有些事情也是要讓你了解但是我請邱常務長來回答這個問題我們也要找出一個問題出來
00:00:24,505 00:00:51,038 有關於在我們的驛山艦是海鯨首艘也是最大的頓擊的一個兩棲船塢運輸艦但是最近出了個問題這個螺旋槳的葉片斷裂的這個狀況那另外就是斷裂的狀況是不是常常頻繁
00:00:52,403 00:01:04,536 那斷裂之後這個羅先生講的斷裂會造成怎麼樣的一個風險那另外就是是不是材質的問題還是這個設計的問題麻煩常務長你來說明一下
00:01:11,260 00:01:40,419 是 委員好 海軍參謀長跟您做報告那他在任務款來的時候他的這個右車的五片中間有一片的確在末端的部分有這個受損的情形那我們經過水下的這個檢查 完成檢查之後那發覺這個部分是他的那個面他是非常的這個切齊非外力的碰撞所以我們經過調查人為環境跟外力之後我們會配合這個
00:01:41,500 00:02:09,020 台船的原廠來做一個跟公正第三方會做一個完整的一個噪音分析那平常來講這個車業應該不至於造成如果不是外力造成的這個這個我們會納入後續的這一個的這個分析跟調查那如果說是非屬於這個人力的部分那我們會請這個船長部分針對這個部分會做一個後續會有一個協調他會在另外幫我們車制必要的這個車業給我們以上是說明因為
00:02:10,981 00:02:37,928 這個玉山劍是你們這個海經噸位最大的一個金券所以它具有代表一個意義那所以它的問題存在的話這個是會延伸到其他的這一些它的基建我們就比如說玉山劍在2022年的時候九葉交建
00:02:39,025 00:02:48,051 那2023年的6月成軍但服役不到三個月這個他的走診套就發現了謀損的嚴重那這個後來調查 有調查了沒有
00:02:53,890 00:03:19,540 跟委員報告 我們調查完呢 是 原因是它的軸套的部分的一個材質那因為 而原型件 它在相關的一個測試跟它的使用都有在保固期間後來我們也用保固的期間 我們又回船廠的船塢裡面現在已經完成了這個 它的材質的更換 那目前測試都是正常那針對這個部分 因為有影響到我們權益 所以後面它的延長保固目前也持續在中
00:03:20,120 00:03:41,993 所以可見 是不是材料 材質的問題 是不是是 現在初步判決是它的軸套的材質跟相關的硬力所造成那後續我們會透過裝備的保養跟後續 陸續的進入我們都會去量測 以為這個安全跟權益但是 這個兩個零件看起來不相關
00:03:44,414 00:04:13,426 但是兩次的事件裡面發生都在以推進的系統出問題的所以本市想了解當初造艦的時候推進系統有些哪些部分是台船自己負責有些哪個部分是台船委託其他的廠商所以本市在問玉山艦兩次事故進場檢修除了台船和海軍外有沒有請第三方
00:04:15,226 00:04:37,573 第三方接同檢修跟委員報告因為他有些的料件是屬於是其他的廠來實施那我們也都跟這個相關的原廠有請這個台船來聯繫共同來找出這個發生的一個原因我們這邊建議你剛剛之前有講了第三方的檢修就非常的重要為什麼
00:04:38,646 00:04:56,463 因為它可以突破到台船跟海軍的盲點之外有第三方作為真正找出一個問題所在這樣的話你們才可以真正找出一個問題所在所以我想這個就是我們後續間未來
00:04:58,004 00:05:22,277 可以再發生這種狀況所以我們今天講一塊我要讓部長知道這種狀況未來我們必須要多注意到這些後續艦包含義商艦包含我們的海昆艦後續的發展如何推進 好不好好 請回另外我想請教一下部長我們延宕了F16V
00:05:28,598 00:05:42,646 我們浪費了到現在我們所有6572億都還在延宕在那個地方我們目前的交件如何的狀況我想部長
00:05:45,120 00:05:56,695 你自己本身在媒體上都講了這個非常的困難因為什麼 具有挑戰性那你認為這個交界
00:05:59,565 00:06:12,235 是不是可以如期的交件還是有挑戰性部長你回答一下好不好垂詢的是那個海昆艦的部分嗎不是 F-16BF-16B 就是說我們剛剛已經講了現在在線組裝的有總共有50架同時
00:06:19,201 00:06:36,397 那其中有10架我們預計在今年的年底前會組裝完成那要進行這個測試飛行所以我們明年應該是可以獲得F-16B的交機但是是不是66架能夠全速交機這個我想具有挑戰性好
00:06:37,738 00:07:04,473 這本來就應該要交機的不是說今年底十一月份你們都已經對外說在十一月份應該要交機到明年但是能不能六十六下這個都是一個挑戰性本來這個在用特別預算來做一個經購的時候我們應該在如期的交建這就是對我們
00:07:05,613 00:07:22,360 國人有一個交代 但問題是你剛剛講的 是不是66架如期到期 都一個挑戰性所以這個要講清楚 但跟國人有所清楚我們經購的66架的16V
00:07:26,103 00:07:52,276 也應該給國人很清楚的因為未來我們的經購還要提高經購還要提高所以這樣的一個沒有如期交件我們又如何的提高我們國防預算那個我請參謀長你回答一下交機的程序跟問題所在你來說明一下
00:07:53,877 00:08:16,582 所以跟委員報告交接程序的部分我們現在剛剛誠如部長所報告的我們現在有50架在線10架已經完成組裝那組裝完成之後預計在本來在這兩個月要進行試飛那因為整合上面還有一些問題在解決所以說試飛完成之後它的供進就會進度的會比較快一點因為在整個你所謂的快是什麼
00:08:17,592 00:08:38,542 因為像現在其實整個廠的進度是陸陸續續一直在走所以並不是說停在那邊0跟100的這個關係他整個工廠其實一直是有在進度那是非的整合一定要在安全的情況下包含美軍他自己也是這樣的要求我們也是這樣要求在不安全的情況下我們絕對不允許做任何的是非
00:08:39,062 00:09:05,358 那在整工程的整合上面在這兩個月還有發生一些整合上的問題所以說這個在這兩個月應該可以解決在美軍最新的報告下個年度開始一定可以做一個試飛跟交機的部分那交機不代表飛到台灣來因為交機之後我們在美國還有做一些接收的檢查還有我們要做人員的訓練所以說在美國我們會先派一批人過去做一個訓練才會把飛機飛返
00:09:06,559 00:09:33,132 那明年的交機大概有幾台這個還沒辦法跟委員做報告因為整個工廠的進度跟林復健的供給我們是每個月都有在掌握但是要交機數量的部分還是跟委員抱歉沒有辦法給一個明確的數字但是一定會有飛機飛返交一台也是叫交機嗎不會這麼少我們現在目前看整個供進來講的話應該不會這麼少好
00:09:37,130 00:10:05,453 我希望預算的經過是國人最關心的我們不能夠讓美國一直把台灣當作是他的一個體管系那第二個我特別要講的 部長我們的軍人的薪資條例國軍的薪資條例有沒有可能在這個會期能夠通過
00:10:07,186 00:10:32,617 跟委員報告 我們在今年的4月7月8月都已經分別有調整相關的一些加級包括志願役加級還有戰鬥部隊加級以及網路戰 戰航管等等的這些加級那有關您講的這個軍人待遇條例的這個部分我想行政院已經說明了我想大概在行政立法上面還有一些我想
00:10:33,758 00:10:51,215 的分際還要有一些待解決的地方那我想國防部的立場我想我們都會持續的來努力的來提升軍人的待遇那至於這個預算的這個部分要接受行政院的指導基於政務一體的原則部長 你身為一個國防部長
00:10:52,438 00:11:06,113 我相信你也體系體系我們這個軍人他們的辛苦都站在第一線我們用良心的思考看看我們應該要給他們一個保障
00:11:07,375 00:11:33,386 既然我們軍購提升了我們的特別預算也要提高了為什麼軍人的待遇是沒有提升因為他們站在第一線保護我們國家國人那問題是我們有良心去看本來就應該要加的嘛 對不對那我們已經有通過為什麼三七五減株也補了一點 這也是要通過
00:11:34,486 00:11:38,797 所以你應該要跟高層總統來報告這個事情
00:11:42,790 00:12:09,960 國軍薪資條例我們要保障他們的薪資因為他們在保護我們的國家他們是站在第一線我們的經購我們的國防預算要提升要提高我們應該要從軍人的薪資條例應該要保障他們這才是真正要照顧他們這樣對我們國家的安全才會更好更好部長你的想法勒
00:12:11,256 00:12:38,217 國防部都會努力在做一個整體的規劃那我們像剛剛跟您報告4月7月8月分別有三次的一個調整都是基於一個整體的規劃包括我們認為戰鬥部隊的邊線比比較低那我們就提高大陸的提高戰鬥部隊的一個加急等等的那有一些高度專業的這個部分我們為了要留住人才我們也在這部分加急做增加我想我們國防部也會再持續來檢討
00:12:39,998 00:12:50,656 基於總體的規劃來持續的來提出這個加急的這個方案這樣子好 我希望你要慎重的要保障軍人的條例好 以上 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 326

發言片段: 0
黃委員仁：（10時22分）謝謝主席，有請部長還有海軍參謀長。
發言片段: 1
主席：部長請。
發言片段: 2
顧部長立雄：是，黃委員。
發言片段: 3
黃委員仁：部長，有些事情也要讓你了解，但是我請邱參謀長回答這個問題。我們也要找出一個問題來，有關於我們的玉山艦，是海軍首艘也是最大噸級的一個兩棲船塢運輸艦，但是最近出了個問題，有螺旋槳葉片斷裂的狀況。另外，斷裂的狀況是不是很頻繁？而斷裂之後，這個螺旋槳的斷裂會造成怎麼樣的一個風險？此外是不是材質的問題，還是設計的問題？麻煩參謀長說明一下。
發言片段: 4
邱參謀長俊榮：委員好，海軍參謀長跟您做報告。它在任務回來的時候，它右俥的5片中間有一片，的確在末端部分有受損的情形。我們經過水下檢查，完成檢查之後，發覺這個部分，它的那個面是非常切齊、非外力碰撞，所以我們經過調查，包括人為環境跟外力部分，之後會配合台船原廠跟公正第三方，我們會做一個完整的肇因分析。平常來講，這個俥葉應該不至於造成……如果不是外力造成的，這個我們會納入後續的分析跟調查。如果是非屬於人力的部分，我們會請船廠針對這個部分，後續有一個協調，他會再另外車製必要的俥葉給我們，以上是說明。
發言片段: 5
黃委員仁：因為玉山艦是你們海軍噸位最大的一個軍艦，所以它具有代表性意義，它的問題存在的話，是會延伸到其他的一些機件，比如玉山艦在2022年9月交艦，2023年6月成軍，但服役不到3個月，它的軸承套就發現嚴重磨損，這個後來調查了沒有？
發言片段: 6
邱參謀長俊榮：跟委員報告，我們調查完了，原因是它軸套部分的材質，因為玉山艦是原型艦，它在相關測試跟使用都有在保固期間，後來也因為在保固期間，我們又回船廠的船塢裡面，現在已經完成了它材質的更換，目前測試都是正常。針對這個部分，因為有影響到我們的權益，所以後面它的延長保固，目前也是在持續在……
發言片段: 7
黃委員仁：可見是不是材料、材質的問題，是不是？
發言片段: 8
邱參謀長俊榮：是，現在初步判斷是它軸套的材質跟相關的應力所造成，後續我們會透過裝備保養，跟陸續進塢都會去量測，以維安全跟權益。
發言片段: 9
黃委員仁：這兩個零件看起來不相關，但兩次發生的事件裡面，都是推進系統出問題。所以本席想了解，當初造艦的時候，推進系統有哪些部分是台船自己負責？哪些部分是台船委託其他廠商？
本席在問玉山艦兩次事故進廠檢修，除了台船和海軍外，有沒有請第三方偕同檢修？
發言片段: 10
邱參謀長俊榮：跟委員報告，因為它有些料件是屬於其他的廠實施，我們也都跟相關原廠、有請台船聯繫，共同找出發生的原因。
發言片段: 11
黃委員仁：我們這邊建議，你之前有講，第三方的檢修就非常重要，為什麼？因為它可以突破台船跟海軍的盲點之外，有了第三方，這樣的話，你們才可以真正找出問題所在。我想後續艦未來不可以再發生這種狀況，所以我們今天講，我要讓部長知道，這種狀況，未來我們必須要多注意到這些後續艦，包含玉山艦，包含我們海鯤艦的後續發展、如何推進，好不好？好，請回。
發言片段: 12
邱參謀長俊榮：是，謝謝委員。
發言片段: 13
黃委員仁：另外我想請教一下部長，F-16V延宕了，我們浪費了……到現在我們所有6,572億都還延宕在那個地方，目前的交件是如何的狀況？我想部長，你自己本身在媒體上都有講了，這個非常地困難，因為具有挑戰性。那你認為是不是可以如期交件，還是有挑戰性？部長回答一下，好不好？
發言片段: 14
顧部長立雄：委員垂詢的是海鯤艦的部分嗎？
發言片段: 15
黃委員仁：不是，F-16V戰機。
發言片段: 16
顧部長立雄：F-16V現在就是，剛剛已經講了，現在在線組裝的總共有50架、同時，其中有10架我們預計在今年年底以前會組裝完成，要進行測試飛行。所以我們明年應該可以獲得F-16V的交機，但是不是66架能夠全數交機，這個我想具有挑戰性。
發言片段: 17
黃委員仁：這本來就應該要交機的，你們都已經對外說在11月份應該要交機，到了明年，但是能不能66架全數交機？這個都具挑戰性，對不對？本來用特別預算來做軍購的時候，應該如期交件，對我們國人有一個交代，但問題是，就像你剛剛講的，66架是不是能夠如期到齊，這個都具有挑戰性，所以這個你要跟國人講清楚，軍購66架的F-16V，也應該讓國人清楚知道，因為未來我們軍購還會提高，如果這部分沒有辦法如期交機，又要如何提高我們的國防預算？有關交機的程序跟問題，請參謀長說明一下。
發言片段: 18
李參謀長慶然：是，跟委員報告，交機的程序，誠如剛剛部長所報告的，現在有50架在線，10架已經完成組裝，組裝完成之後，本來預計這兩個月要進行試飛，因為整合上還有一些問題在解決，未來試飛完成之後，它的工進、進度就會比較快一點，因為在整個……
發言片段: 19
黃委員仁：你所謂的快是什麼時候？
發言片段: 20
李參謀長慶然：現在其實整個廠的進度是陸陸續續一直在走，並不是說就停在那邊，就是0和100的關係，整個工廠其實一直是有進度，而試飛的整合，也一定要在安全的情況下進行，包含美軍他們自己是這樣要求，我們也是這樣要求，在不安全的情況下，我們絕對不允許進行任何試飛。在工廠的部分，這兩個月還有發生一些整合上的問題，這部分在這兩個月應該可以解決，根據美軍最新的報告，下個年度開始一定可以做一個試飛跟交機的部分，但交機不代表飛機飛到臺灣來，因為交機之後，我們在美國還要做一些接收的檢查、人員的訓練，所以我們會先派一批人到美國去接受訓練，然後才會把飛機飛返。
發言片段: 21
黃委員仁：明年的交機大概有幾臺？
發言片段: 22
李參謀長慶然：這個還沒辦法跟委員報告，整個工廠的進度跟零附件的供給，我們是每個月都有掌握，但是交機數量的部分，還是要跟委員抱歉，沒有辦法給一個明確的數字，但一定會有飛機飛返。
發言片段: 23
黃委員仁：交1臺，也叫交機嗎？
發言片段: 24
李參謀長慶然：不會這麼少，從目前整個工進來看，應該不會這麼少。
發言片段: 25
黃委員仁：第一，軍購預算是國人最關心的，我們不能讓美國一直把臺灣當作是提款機；第二，我特別要講的是有關軍人待遇條例的問題，部長，軍人待遇調整有沒有可能在這個會期通過？
發言片段: 26
顧部長立雄：跟委員報告，我們在今年4月、7月、8月都已經分別調整了國軍的一些相關加給，包括志願役加給、戰鬥部隊加給、網路戰加給、戰航管加給等，有關委員講的軍人待遇條例部分，行政院已經有說明了，我想大概在行政、立法上還有一些分際待解決，國防部的立場，都會持續努力來提升軍人待遇，至於預算部分，基於政府一體的原則，我們要接受行政院的指導。
發言片段: 27
黃委員仁：部長，身為國防部長，相信你能體恤國軍的辛勞，他們辛苦站在第一線，國防部實在應該給他們一個保障，既然我們的軍購提升了，特別預算也要提高了，為什麼軍人的待遇卻沒有提升？他們站在第一線保護我們國家、國人，我們憑良心去看，這本來就應該要加，對不對？何況法律都已經通過了，你應該要跟高層、總統報告這個事情，我們要保障軍人的薪資，因為他們站在第一線保護我們的國家，我們的軍購、國防預算都要提升、提高，軍人也應該從軍人的薪資部分來保障他們，這才是真正照顧他們，對我們國家的安全也才會更好。部長，你的想法呢？
發言片段: 28
顧部長立雄：國防部都會努力做整體規劃，就像剛剛跟委員報告的，4月、7月、8月分別有三次的調整，都是基於整體規劃，包括我們認為戰鬥部隊的編現比比較低，所以我們就大幅提高戰鬥部隊的加給等等，另外有一些高度專業的部分，為了要留住人才，我們也在這部分增加加給，我想國防部會再持續檢討，基於總體規劃，持續來提出相關加給方案。
發言片段: 29
黃委員仁：希望你要慎重，要保障軍人的薪資待遇，以上，謝謝。
發言片段: 30
主席：謝謝。
接下來請林楚茵委員上臺質詢。

公報詮釋資料

page_end 372
meet_id 委員會-11-4-35-11
speakers ["馬文君","陳俊宇","羅美玲","陳永康","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","林憶君","黃國昌","葉元之"]
page_start 315
meetingDate ["2025-11-03"]
gazette_id 1149101
agenda_lcidc_ids ["1149101_00012"]
meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長顧立雄報告「近年國軍各項軍事工程落後及軍、商購案延宕原因分析及具體應處 作為」，並備質詢
agenda_id 1149101_00012