黃健豪 @ 第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議

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00:00:03,296 00:00:06,262 謝謝好 謝謝主席主席我們要請氣象署署長 呂署長請署長
00:00:13,274 00:00:37,280 王浩元好署長好署長好這個一開始我跟您討論一下我們這個各國這個我們跟鄰國日本之間這個氣象署的作用跟他的作為我想日本環境審判氣象廳會根據所謂的WBGT就是綜合溫度熱指數來發布所謂熱中症警報那這個東西他們是由氣象廳來主管那幾度之後或者大家有什麼他們一樣有三個燈號四個燈號
00:00:39,840 00:01:01,973 黃色橘色紅色跟紫色來提醒大家要注意那因為我想這全球暖化的關係今天當然台灣比較涼爽那其實你們到10月到11月的時候其實很多時候還是蠻熱的所以像這種營造業還有戶外的勞工對於這種溫度的這個敏感性也是蠻高的那當然在台灣這邊我想問一下因為我看到我們氣象署其實一樣有公布所謂的紅黃燈號
00:01:04,614 00:01:25,807 就算在你們網站上面一樣有燈號但是這個燈號到底代表什麼意義跟日本氣象廳跟公布的燈號是一樣意思嗎那另外因為我們勞動部這邊勞動部其實是使用所謂的也是使用這個WPGT的這個指數來提醒這個勞工跟提醒企業主要應對一些方式但是因為
00:01:26,747 00:01:43,669 我要講說這個勞動部公佈的這個綜合指數溫度熱指數他是我們要主動去查詢或是說職安單位要去提供的那氣象署這邊是提供體感溫度來做預報來提醒國人今天熱或不熱或是要不要做些中暑的預防那我要問的是說第一個
00:01:45,439 00:02:03,727 氣象署未來會不會把這個有沒有機會把這個所謂綜合溫度熱指數拿回來由你們來公告相關的指數那第二個到底體感溫度比較具有參考價值還是對於這種這個綜合溫度熱指數比較參考價值 署長跟委員報告其實在
00:02:05,478 00:02:29,298 全球變遷的這個高溫議題裡面呢大家都很重視那因為高溫的影響其實層面很廣那委員所提的在日本這WGT的這個其實是比較接近人體的感受那氣象署在這一塊跟跟國建署還有跟中研院其實我們有合作去建一個叫做樂活氣象裡面有一個這個
00:02:31,500 00:02:45,927 依據WBGT所做出來的熱傷害的預警這些訊息那這個是對人體因為它WBGT其實最重要精神上它除了風溫度濕度之外它還另外有考慮到輻射那這個輻射
00:02:48,420 00:03:03,917 講台灣話講得比較好笑假如說你在鐵皮屋裡面你感受到的溫度可能沒有那麼高那可能濕度看起來也還好然後可是那個溫度的那種潛在的那種感覺是溫度會很高那對人體是有非常大的影響的
00:03:05,238 00:03:25,227 氣象署對於預報來講我們有去其實大部分我們在定義溫度要怎麼做預警的時候其實我們有開很多的說明會也召集了各個部會也有一些防災的團體都有來討論過這些事情大家還是公認說用高溫比較單純因為
00:03:27,168 00:03:49,968 如果說去牽扯到其他的溫度的話就譬如說體感溫度好了體感溫度基本上他考慮的是風考慮的是濕度 考慮的是氣溫所以你如果到海邊去的話風比較大你可能感覺到溫度比較低但是太陽那個曝曬你也很可能會被它曬傷那如果說在比較靠近內陸的話風比較小你那時候感覺到體感溫度可能會很高
00:03:50,689 00:04:15,190 那会让民众就感觉到你这个地方又闷湿度又高所以相对来讲你所做的防备这种体感温度是跟我们外面的感觉是比较一致的所以如果对于旅游者来讲他可能就体感温度是比较重要的那可是对于工作者来讲尤其是人的健康的角度来讲应该是WGT是比较重要的那对于劳工或什么其实各种样态不大一样所以对气象署的
00:04:15,891 00:04:21,658 在討論如何去用高溫來做預警的這個問題大家還是討論說要不然氣象署就以高溫
00:04:22,765 00:04:49,180 就很單純的高溫來提供就好了其他可能有不同層面的應用部分有不同層面去做考量所以你們在網上上公告的紅色橙色跟黃色燈號就單純只是氣溫而已沒有其他的綜合考量在裡面對不過跟委員報告其實我們最近也跟中研院跟衛福這邊有談說希望說將來在氣象署的官網裡面除了說
00:04:50,541 00:05:11,716 以溫度來做試景之外其實對這種WBGT所感受到的這個溫度的試景可以採納衛福部跟中研院跟氣象署合作的這種熱傷害的指數把它放到裡面去所以預警如果對人的話可能必須對人體的話或者對公教的話公衛的話可能要參考那個數據
00:05:12,697 00:05:27,937 好 署長謝謝因為我想如果單純公佈溫度當然參考價值我認為不高啦因為就像你剛剛署長所說不同的環境場域對每一個人的狀況不一樣尤其是對台灣現在這麼熱的狀況來講那種戶外勞工或者是營建業或者各項的這種公共工程
00:05:28,597 00:05:44,085 這種戶外的這些群體還有幫外送員等等這個東西對於溫度的感受跟我們在室內的工作那是完全不一樣所以我們當然希望說氣象署能夠積極一點提供更多的數據讓各單位不管勞動部也好或其他單位來參考可以嗎後續會做
00:05:45,546 00:06:11,235 好那再來這個當初就是我們氣象署來拜會的時候提到說我們現在很積極在開發相關的這些授權資料包含說你們要採購很多的這個高階電腦來提供更多的這個資訊能夠來授權那這個氣象署現在跟APP獨立開發者的合作問題當然是延至去年這個所謂的台灣地震速報APP當初因為開發者他沒有取得這個氣象署的授權那也他是間接
00:06:11,835 00:06:26,273 他是透過所謂DNA WayGap的東西取得數據然後間接取得你們的資料嘛那後來大家雙方諒解那我要問的是說像你們的申請方式裡面其中還有一個不管是個人或團體大家都需要有預報許可證然後很多的資料那這一位
00:06:27,054 00:06:52,579 那個林子佑他當初也講說他要去他也想申請但是他申請的流程包含你們提到的團體或個人的部分也好要申請的資料非常繁瑣那包含說預報許可證也很難取得那這東西的話我想未來我們既然如果假設預算上也支持你們去做這麼多的數據上的研究那未來這個資料開發的部分還是有這麼多規範還是說未來可以更更開放一點讓更多人能夠來使用我們氣象署的資料
00:06:55,205 00:07:12,362 在氣象法裡面其實在規範這些事情我們基本上採的角度是開放的角度因為氣象資料包含地震的資料要有人使用它才會有生命出來那這一方面我們的態度是一樣是開放的角度不過開放資料背後還是要有適當的管理
00:07:12,962 00:07:36,301 那些管理的部分剛剛委員提到說氣象預報的許可證的這一部分因為氣象的預報是另外一回事剛剛這位現在螢幕上各位小弟弟其實他是用氣象的地震的資料去做速報他只是說資料給他然後他要快速的去傳遞這些訊息而已當然更多的去傳遞這些正確的訊息是合理的
00:07:36,721 00:07:50,122 所以跟氣象他要用這些氣象資料的時候他要跟氣象局中間要有一些關係讓我們知道他在做這件事情才能夠適當的管理所以我們的態度基本上是以開放的角度來看待我上面開放那開放如果是開放那像這種預報許可證
00:07:52,096 00:08:13,730 也是必要條件還是說未來這種是屬於報備制他們有來跟你們取得授權他們就可以去來使用這種公開的資料他們可以嫁接然後對一般的民眾因為就像這個氣象APP這個當初大家會對它有這麼多的讚賞是因為它的可能資訊提供很快速然後好使用等等的就是它在使用上在手機上比較好使用
00:08:14,170 00:08:25,661 那未來你們在做這個事情上是開放就是說像他以這個案以這個林子佑為例的話他是可以直接來跟你們報備就好呢還是他一樣要取得這種個人跟團體的資料申請他才能做
00:08:27,499 00:08:46,091 如果說是屬於天氣的像地震的這速報的話基本上還是要跟氣象局申請這些資料那如果說天氣預報的這一部分是屬於許可他還是要具備他有這個能力才能夠去做天氣的預報服務他如果沒有這個能力去做預報服務會變成
00:08:47,492 00:09:02,272 他會就譬如說氣象署報颱風路徑是這樣走他可以報另外一個颱風路徑這樣走就會造成社會的混淆所以在防災的部分包含了颱風跟海緯這一部分我們還是希望說能夠在許可的範圍之內他來做這件事情好謝謝署長時間到謝謝謝謝委員謝謝
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黃委員健豪：（10時33分）謝謝主席。主席，我們想請氣象署呂署長。
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主席：請署長。
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呂署長國臣：黃委員好。
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黃委員健豪：署長好。署長，一開始跟你討論一下我們和鄰國日本之間氣象署的作用及他的作為，日本環境省和氣象廳會根據WBGT（綜合溫度熱指數）來發布所謂的熱中症警報，這個東西他們是由氣象廳來主管，他們一樣有四個燈號，黃色、橘色、紅色及紫色，來提醒大家要注意。
現在全球暖化的關係，今天當然臺灣比較涼爽，但是到10月、11月的時候，其實我們很多時候還是滿熱的。像營造業，還有戶外的勞工，他們對於溫度的敏感性是滿高的。我想問一下，在臺灣，我看到氣象署一樣有公布所謂的紅黃燈號，在你們的網站上面一樣有燈號，但是這個燈號到底代表什麼意義？和日本氣象廳公布的燈號是一樣的意思嗎？另外，勞動部也使用WBGT這個指數來提醒勞工及企業主要有所應對。但是我要講，勞動部公布的這個綜合溫度熱指數是職安單位提供的，我們要主動去查詢，氣象署的預報是提供體感溫度提醒國人今天熱或不熱，或是要不要做中暑的預防。署長，我要問的是第一個、氣象署未來有沒有機會把所謂的綜合溫度熱指數拿回來，由你們來公告？第二個、到底體感溫度比較具有參考價值，還是綜合溫度熱指數比較具有參考價值？
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呂署長國臣：跟委員報告，關於全球變遷的高溫議題，大家都很重視，因為高溫影響的層面很廣。委員所提的日本的WBGT，其實是比較接近人體的感受，氣象署在這一塊和國健署，還有中研院，有合作建一個「熱活氣象」，裡面有依據WBGT所做出來的熱傷害預警這些訊息，這個是對人體的影響。其實WBGT最重要的精神是除了風、溫度、溼度之外，還另外有考慮到輻射，輻射就是臺灣話說的悶熱，假如你在鐵皮屋裡面，感受到的溫度可能沒有那麼高，溼度可能看起來也還好，可是潛在的那種感覺溫度會很高，那對人體是有非常大的影響的。
對於預報，其實氣象署在定義溫度要怎麼做預警的時候，有開很多的說明會，也召集了各個部會，一些防災團體也都有來討論過這些事情，大家還是公認用高溫比較單純。如果去牽扯到其他溫度的話，譬如體感溫度好了，體感溫度基本上考慮的是風、考慮的是溼度、考慮的是氣溫，所以你如果到海邊去的話，風比較大，可能感覺到溫度比較低，但是太陽曝晒之下，你很可能會被晒傷；如果在比較靠近內陸的話，風比較小，你那時候感覺到的體感溫度可能會很高，會讓民眾感覺到這個地方又悶，溼度又高，相對來講，所做的防備就不同，這種體感溫度跟我們在外面的感覺是比較一致的。對於旅遊者來講，可能體感溫度是比較重要的，可是對於工作者來講，尤其是人體健康的角度來講，應該WBGT是比較重要的。對於勞工或什麼，其實各種樣態不大一樣，所以氣象署在討論如何用高溫來做預警的這個問題，大家還是討論要不然氣象署就以很單純的高溫來提供就好了，其他有不同層面的應用部分由不同層面去考量，不過……
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黃委員健豪：所以你們在網站上公告的紅色、橙色和黃色燈號就單純只是氣溫而已，沒有其他的綜合考量在裡面？
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呂署長國臣：對，不過跟委員報告，其實我們最近也和中研院、衛福部有談，希望將來在氣象署的官網裡面，除了以溫度來示警之外，其實對WBGT所感受到的溫度示警可以採納衛福部、中研院和氣象署合作的熱傷害指數，可以把它放到裡面，如果對人體或者對公衛預警，可能要參考那個數據。
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黃委員健豪：好，署長，謝謝。如果單純公布溫度，我認為參考價值不高啦！
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呂署長國臣：對。
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黃委員健豪：因為就像剛剛署長所說的，不同的環境、場域對每一個人來講是不一樣的，尤其是臺灣現在這麼熱的狀況，戶外的勞工或者是營建業、各項公共工程這些戶外的群體，還有包含外送員等等，他們對於溫度的感受和我們在室內工作的是完全不一樣，所以我們當然希望氣象署能夠再積極一點，提供更多數據，讓各單位（不管勞動部也好或其他單位）來參考，可以嗎？
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呂署長國臣：是。
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黃委員健豪：後續會做。
再來，當初氣象署來拜會的時候提到，你們現在很積極在開發相關的授權資料，包含你們要採購很多高階電腦，來提供更多資訊能夠授權。氣象署現在和app獨立開發者的合作問題當然是源自去年所謂的台灣地震速報app事件，當初因為開發者並沒有取得氣象署的授權，而是透過所謂「地牛Wake Up！」軟體取得數據，然後間接取得你們的資料嘛？
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呂署長國臣：是的。
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黃委員健豪：雖然後來雙方諒解，但我要問的是，你們的申請方式裡面其中還有一個，不管是個人或團體，大家都需要有預報許可證，然後填寫很多的資料。這位林子祐當初說，他也想要申請，但是申請的流程，包含你們提到的團體或個人的部分也好，要申請的資料非常繁瑣，包含預報許可證也很難取得，假設預算上也支持你們去做這麼多數據上的研究，未來資料開發的部分還是有這麼多規範嗎？還是未來可以更開放一點，讓更多人能夠來使用氣象署的資料？
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呂署長國臣：在氣象法裡面規範這些事情的時候，基本上我們採取的角度是開放的角度，因為氣象資料，包含地震的資料要有人使用，它才會有生命出來，這一方面，我們的態度是一樣的，是持開放的角度，不過開放資料背後還是要有適當的管理，而這些管理的部分，剛剛委員有提到氣象預報許可證的部分，因為氣象預報是另外一回事，現在螢幕上這位小弟弟，其實是用氣象的地震資料去做速報，只是說資料給他，然後他快速的去傳遞這些訊息而已，當然更多的人去傳遞這一些正確的訊息是合理的，所以他要用這些氣象資料的時候，他跟氣象署中間要有一些關係，讓我們知道他在做這件事情，才能夠適當的管理，我們的態度基本上是以開放的角度來看待這件事情。
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黃委員健豪：我知道你們是開放，如果是開放，像這種預報許可證也是必要條件呢？還是說未來這種是屬於報備制，只要他們有取得你們授權，就可以使用這種公開的資料，他們可以嫁接，然後對一般的民眾公開。因為像這個氣象app，當初大家會對他有這麼多的讚賞，可能是因為他的資訊提供很快速，然後好使用等等的，就是在手機上比較好使用。未來你們在做這個事情上所謂的開放時，以這個林子祐案例為例，他是可以直接來跟你們報備就好呢？還是他一樣要取得這種個人跟團體的資料申請才能做？
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呂署長國臣：如果是屬於天氣的，像地震速報的話，基本上還是要跟氣象署申請這些資料；如果是天氣預報的部分，是屬於許可制，他還是要具備這個能力才能夠去做天氣的預報服務，他如果沒有這個能力去做預報服務，會變成譬如氣象署報颱風路徑是這樣走，他可以報另外一個颱風路徑那樣走，就會造成社會混淆，所以在防災的部分，包含颱風跟豪雨，我們還是希望他能夠在許可的範圍之內來做這件事情。
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黃委員健豪：好，謝謝署長，時間到了。
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呂署長國臣：謝謝，謝謝委員。
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主席：好，謝謝黃健豪委員發言完畢。
我們現在休息，11點準時開會，謝謝。
休息（10時43分）
繼續開會（11時1分）

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-23-5
speakers ["李昆澤","洪孟楷","林國成","魯明哲","蔡其昌","林俊憲","陳素月","許智傑","黃健豪","徐富癸","廖先翔","邱若華","游顥","葉元之","何欣純"]
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meetingDate ["2025-11-03"]
gazette_id 1149201
agenda_lcidc_ids ["1149201_00006"]
meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content 審查委員蔡其昌等18人及委員李昆澤等20人分別擬具「氣象法部分條文修正草案」案【本日會議 僅進行詢答】
agenda_id 1149201_00005