黃仁 @ 第11屆第4會期第7次會議

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00:00:03,442 00:00:04,203 我是簡單講一下
00:00:33,519 00:00:58,133 就是你來回答我一下院長你是中華民國的行政院長對吧是好 部長你是中華民國的國防部長對吧是好所以以下大概我們來探討一下最近我們在陸軍的一些問題
00:01:01,684 00:01:30,143 我們的國軍不管是山軍陸海空都是中華民國的空軍海軍陸軍那陸軍是中華民國的陸軍最近在584里聯兵三營也是中華民國的部隊的方號那請問一下院長部長我們在N
00:01:32,011 00:01:55,176 M1A2T曾經的備章上為什麼是臺灣的阿密不是阿烏西的阿密這個就是我現在要講的中華民國的入京就是入京不是臺灣的入京所以這個就是要詮釋一下
00:02:02,335 00:02:24,735 院長你來做一個說明你剛剛兩個答案都出來了你是中華民國的院長你是中華民國的國防部長為什麼在陳軍的過程裡面的備章是台灣的阿密而不是ROC的阿密所以這個就是你要解釋給國人聽因為這個是不能改變的
00:02:25,632 00:02:48,706 中華民國的陸軍空軍海軍就是中華民國的國軍我想你來說明一下這個我想跟委員報告我想你也看過我想任何我們陸軍的迷彩湖上面我們左胸就寫個中華民國陸軍所以這是沒有問題的那麼M1A2T的那個後面那個T
00:02:49,907 00:03:09,536 那個字就是台灣的意思也就是說它是專門為台灣打造的一個專屬的一個戰車的形式那這一個備章是一個紀念的備章所以它美國呢基於台灣關係法跟對台六項保證提供了我們這樣子的一個防衛性武器然後也專門為我們打造這樣子的一個
00:03:12,334 00:03:40,026 號稱這個地表最強戰車的這個那我們為了紀念這一個呢所以在陳軍的備章上面他是一個紀念的備章所以他結合了這一個專屬的台灣的這個新式戰車的這個型號來齊勉國軍來瞭解國家跟國人的期許來堅定守護台灣的一個信念那我想我們堅定的為中華民國的生存發展跟臺盟金馬人民安全福澤戰我想這個信念是不會改變的
00:03:42,520 00:03:58,685 因為我講這個大家都會產生一個存疑這個存疑就是我們就照陸軍的說法這支部隊只守護台灣拋棄了金門因為金門是福建省
00:03:59,642 00:04:15,267 所以媒體說了 軍方人士提到 備章不只是軍事識別標示更是一份榮耀的象徵各位委員 我想沒有拋棄金馬這個問題的存在我們中華民國的陸軍就是陸軍如果以按照你的思維來講 就沒有金馬了
00:04:23,266 00:04:47,806 是不是 就沒有金馬了嘛所以這樣的話會所以中華民國的入金就好了嘛為什麼一定要用台灣阿密那這樣的話你就把金門取革了所以這個就是一個人家不了解但是你的說明也許大家還是不諒解為什麼
00:04:48,516 00:05:16,513 中華民國入侵就是入侵就那麼簡單它是包含了台澎金馬嘛不知道你們現在你們回應的媒體軍方人士那個T寫個Taiwan難道這個戰車就不會保衛台澎金馬的人民而戰嗎不是這個意思吧對嘛不管怎麼樣不能改變沒有改變這也是定下定論
00:05:17,557 00:05:30,993 他的中華民國的陸軍我想這個會這個會有不同的一些思維讓人家會錯綜的一個一個錯覺所以按照這個
00:05:33,843 00:05:50,708 所謂的不知道這個媒體這位回應媒體的軍方人士是誰但是一個國家的軍隊連自己國家的名稱都不要的話還叫什麼榮耀所以按照如果你們再回答憲法
00:06:00,993 00:06:25,118 138條還有139條的內容是什麼內容是什麼就是全國陸海空襲抽出個人定義及黨派關係以外效忠國家愛護人民第139條規定任何黨派及個人不得以武裝力量為珍惜之功績都是在確立精對的國家化
00:06:27,167 00:06:37,939 這段話這個憲法的精神是經過多少民主運動發展到現在才有軍隊國家化這個結果的所以我們要共同維護憲法的138條跟憲法的139條很明確嘛
00:06:42,885 00:07:01,326 為什麼一定要加個台灣阿密,中華民國的阿密?國軍堅持軍隊國家化的立場不會改變,國軍也不會因為有一個紀念碑章,然後我們買了M1A2T,這個T後面代表台灣這個意思,就不會說我們會,
00:07:05,009 00:07:22,088 拋棄這個軍隊國家化的基本理念我們也不會說我們不為颱風金馬人民鬍子而戰我們一定都為颱風金馬人民鬍子而戰嘛那這是一個紀念性的備章有需要把它擴大解釋到說不管新進的武器進來他就是國軍
00:07:26,272 00:07:55,023 在育富到哪一個陸軍空軍都是中華民國的國軍那我想意識形態會有注入到這個我沒有要搞意識形態那如果我是老百姓他們認為這就是意識形態了嘛對不對他們認為就是意識形態的一些象徵性的嘛所以這個就是我們不要去多創造名詞本來他就是我們
00:07:56,505 00:08:19,259 武器的命名就是中華民國的陸軍就那麼簡單報告 剛剛部長也跟您說過在左胸都有中華民國陸軍的一個名牌在這裡就跟委員現在身上的衣服一樣你的右胸有個中國國民黨黨徽左邊有你的大名如果黨徽遮住並不代表你就不是中國國民黨剛剛我講了不要再多
00:08:25,424 00:08:52,942 都創造一個名詞沒有創造這是橫平性的問題那整體性也就是那麼簡單所以我穿這個是因為代表國民黨對對對就是這樣子我們有中華民國陸軍那備章只是備章那我想這個名詞裡面就有涵蓋了一點點的這個意識形態沒有沒有這是紀念性的備章紀念性質大於沒有完全是紀念性質那就要跟國人好好的解釋
00:08:54,100 00:09:08,340 為什麼會有這樣的一個多加了一個台灣的名詞因為它本來就很單純的在憲法裡面的138條跟憲法裡面的139條很清楚的它就是定格
00:09:09,299 00:09:26,797 中華民國的陸海空M1A2那個T那個T難道就表示我們拿到M1A2T這個戰車布袋難道不是為中華民國剛剛已經解釋了我們就不要多加這樣的名詞造成國人對這個名詞上
00:09:29,639 00:09:49,306 會是不是有它的含義跟意識形態嘛所以今天謝謝委員 我們今天說明之後我想國人會清楚這是一個紀念性的一章我希望國人會清楚如果今天不談這些的話老百姓怎麼了解嘛 對不對因為是不是多加了這樣一個名詞嘛
00:09:50,667 00:10:05,428 所以今天我們這樣的一個對話我也希望國人了解沒有任何的意識形態它就是你們國軍定名出來的因為它具有代表紀念的意義所在
00:10:06,989 00:10:20,538 這樣也許百姓就知道了 好不好那另外就是竊逼的問題我想請教一下院長 部長在國進竊逼的問題已經是一個場景非常嚴重的一個問題想請教一下目前國進主戰部隊的
00:10:25,311 00:10:53,367 邊線筆到底是如何因為國防部常常用平均值這個玩數字的遊戲本身希望部長能夠回答詳細一點現在目前招兵的問題跟邊線筆到底出了什麼樣的問題待會我有一一的一些個人的看法來 部長你先回答一下我想我們在這裡只能回答整體的邊線筆
00:10:54,647 00:11:16,065 現在整體的邊線比在政府支持跟各項政府推動下迄今的整體的邊線比是79.2%了已經較去年 較3月3月的整體邊線比是76.9%所以到現在為止應該提升了跟3月來比已經提升了2.3%
00:11:17,799 00:11:42,084 那這個表示我們相關的人性化管理也好或者四月七月八月分別調整這一個加急應該都是有幫助那我想個別的邊線筆並不適宜再做公開的調整因為這涉及到各部隊的問題所以我想我們只能回答整體的邊線筆我想本席有整理了一些資料在我們的整個的一個主戰部隊中的邊線筆第一個
00:11:45,010 00:11:50,332 顯示國防圈圓問題的複雜性首先邊縣比實際的下滑根據資料2020 約88.57%到去年已經下降約為78.6%
00:12:02,751 00:12:29,970 下降為4%所以這個已經反映什麼主戰部隊的邊線比問題就是在於自願役人數的減少2021年還有約16萬過去到去年的6月已經降至到15萬此外 所備部隊的問題也不小由於少子化的問題我想我們整體的人力
00:12:30,598 00:12:48,250 因為編制 我們編制有擴大所以我們的人力是有成長剛剛從平行紙裡面來做一個數據嘛但是我今天分析了調查了整個的一個數據剛剛我已經分析給你聽了嘛問 由於手指畫的問題未來可
00:12:50,629 00:13:05,160 可不可以爭取其他的遇難人數可能到2030年就會少於7.5萬人這是未來這是我們一直推論所以我們的守備部隊
00:13:06,260 00:13:27,830 嚴重的兵力的不足這個問題嚴重性從今年開始七月份監察院的報告可以看出來報告指出部隊進訓時缺人缺裝備人力不足會影響部隊信念的完整性及質量我們買了這麼多的美製的武器本身就以美金對於人員現有力
00:13:28,550 00:13:55,071 的重視程度我們請院長和部長知道邊線筆的重要根據美國入侵條例220-1220-1就是單位狀態報告和部隊登記這是很重要的人員現有率和裝備及信念被並為列為部隊戰備的重要指標那美軍提供的人員現有參
00:13:57,393 00:14:24,964 現有力的參考值為我們C1達到了90%到100%具備了完全執行任務的能力我們現有國金我們在C360%到79%僅能執行的部分的任務僅能執行部分的任務為什麼因為這個比例
00:14:27,338 00:14:51,147 就很清楚的在作戰最低的標準中美軍更直接的指出在作戰的計畫中如果部隊現有力低於85%需要延後部署或任由其他單位支援如果低於80%即使裝備齊全也不視為即備作戰
00:14:54,128 00:15:17,097 部署的資格所以這個就是我們要警示了院長我們現在也要替我們國軍要提振這個就是已經警示的數據了我知道委員是關心國軍整體的戰力這個我們同樣關心那未來我們必須要從減少人力的流失提高流營的意願
00:15:17,950 00:15:25,614 以及提升整個招募的成效各方面來加強提升國群整體戰力好 謝謝黃委員謝謝左院長
00:15:51,843 00:16:01,385 好 部長再請書面給黃委員好 沈伯陽委員之質詢已書面提出請行政院書面答覆
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員仁：（15時2分）有請院長和國防部長。
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主席：請卓院長還有國防部長備詢。
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卓院長榮泰：黃委員好。
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顧部長立雄：黃委員好。
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黃委員仁：院長好。我就簡單講一下，然後你們來回答。院長，你是中華民國的行政院長，對吧？
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卓院長榮泰：是。
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黃委員仁：好。部長，你是中華民國的國防部長，對吧？
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顧部長立雄：是。
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黃委員仁：好，以下我們來探討一下最近我國陸軍的一些問題。我們的國軍，不管陸、海、空三軍，都是中華民國的陸軍、海軍、空軍，最近584旅聯兵三營，這是中華民國的部隊番號，請問院長、部長，M1A2T成軍的臂章上為什麼是Taiwan ARMY，而不是ROC ARMY？我現在要講的是，中華民國的陸軍就是陸軍，不是臺灣的陸軍，這個要詮釋一下，院長，你來做個說明，剛剛兩個答案都出來了，你是中華民國的院長、部長是中華民國的國防部長，為什麼在成軍的過程中，制服的臂章是Taiwan ARMY，而不是ROC ARMY？這個你要解釋給國人聽，因為這個是不能改變的，中華民國的陸軍、空軍、海軍，就是中華民國的國軍，請你來說明一下？
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卓院長榮泰：我請顧部長先說明。
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顧部長立雄：跟委員報告，我想你也看過任何我們陸軍的迷彩服，上面左胸就寫著中華民國陸軍，所以這是沒有問題的。那麼M1A2T的後面那個T，那個字就是臺灣的意思，也就是說它是專門為臺灣打造的一個專屬的戰車形式。那這一個臂章是一個紀念的臂章，美國基於臺灣關係法跟對臺六項保證，提供了我們這樣子的一個防衛型武器，然後也專門為我們打造這樣子的一個號稱地表最強的戰車，我們為了紀念，所以在成軍的臂章上面，它是一個紀念的臂章，所以它結合了這個專屬臺灣的新式戰車的型號，期勉國軍來了解國家跟國人的期許，來堅定守護臺灣的信念。我想我們堅定的為中華民國的生存發展跟臺澎金馬人民的安全福祉而戰，我想這個信念是不會改變的。
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黃委員仁：我會講這個，是因為大家都會產生一個存疑，這個存疑就是照陸軍的說法，這支部隊只守護臺灣，拋棄了金門，因為金門是福建省，所以媒體說軍方人士提到，臂章不只是軍事識別標示，更是一份榮耀的象徵，這個臂章是紀念性的。
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顧部長立雄：跟委員報告，我想沒有拋棄金馬這個……
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黃委員仁：對嘛！
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顧部長立雄：這個問題不存在。
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黃委員仁：我們中華民國的陸軍就是陸軍，如果按照你的思維來講，就沒有金馬了，是不是？就沒有金馬了嘛！所以這樣的話會……
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卓院長榮泰：臺澎金馬一直是中華民國現在有效的統治領域，也是我們主權之所在。
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黃委員仁：是啊！所以中華民國的陸軍就好了嘛！為什麼一定要用Taiwan ARMY？這樣的話你就把金門區隔了，所以這個就是一個人家不了解的地方，但是你的說明，也許大家還是不諒解，為什麼？中華民國陸軍就是陸軍，就那麼簡單，它是包含了臺澎金馬嘛！不知道你們現在回應媒體的軍方人士……
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顧部長立雄：跟委員報告，M1A2T的那個T寫個Taiwan，難道這個戰車就不為保衛臺澎金馬的人民而戰嗎？不是這個意思嘛！
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黃委員仁：對嘛！不管怎麼樣，不能改變……
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卓院長榮泰：沒有改變。
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黃委員仁：定下定論它是中華民國的陸軍，我想這個會有不同的一些思維，會讓人家有錯覺，所以不知道這位回應媒體的軍方人士是誰，但是一個國家的軍隊，連自己國家的名稱都不要的話，還叫什麼榮耀？所以按照……
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顧部長立雄：委員，我想迷彩服上面都有中華民國陸軍啊！
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黃委員仁：院長……
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顧部長立雄：這個沒有改變啊！這個都秀在迷彩服上面啦！
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黃委員仁：如果你們在回答憲法第一百三十八條還有第一百三十九條的內容，內容是什麼？就是「全國陸海空軍，須超出個人、地域及黨派關係以外，效忠國家，愛護人民。」第一百三十九條規定「任何黨派及個人不得以武裝力量為政爭之工具。」都是在確立軍隊的國家化，那……
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卓院長榮泰：報告委員，這一段話、這個憲法的精神是經過多少民主運動發展到現在，才有軍隊國家化這個結果的，所以我們要共同維護啊！
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黃委員仁：所以憲法的第一百三十八條跟憲法的第一百三十九條很明確嘛！為什麼一定要加個Taiwan ARMY？中華民國的ARMY……
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顧部長立雄：跟委員報告，國軍堅持軍隊國家化的立場不會改變，國軍也不會因為有一個紀念的臂章，然後我們買了M1A2T，這個T後面代表臺灣這個意思，不會是說我們拋棄了軍隊國家化的基本理念，我們也不會說我們不為臺澎金馬人民福祉而戰，我們一定都為臺澎金馬人民福祉而戰嘛！那這個是一個紀念性的臂章，有需要把它擴大解釋到說……
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黃委員仁：不管新進的武器進來……
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顧部長立雄：我們沒有要搞……
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黃委員仁：它就是國軍，不管是陸軍、空軍，都是中華民國的國軍，那我想意識形態會有注入到這樣的思維……
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顧部長立雄：我們沒有要搞意識形態。
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黃委員仁：如果我是老百姓，他們認為這就是意識形態了嘛！對不對？他們認為就是意識形態的一些象徵性了嘛！所以我們就是不要去多創造名詞。本來它就是我們武器的命名、就是中華民國的陸軍，就是那麼簡單。
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卓院長榮泰：報告委員，剛剛部長也跟您說過，在左胸都有中華民國陸軍的一個牌子、名牌在這裡，就跟委員現在身上的衣服一樣，你的右胸有個中國國民黨黨徽，左邊有著你的大名，如果把黨徽遮住，並不代表你就不是中國國民黨了啊！
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黃委員仁：剛剛我講不要再多創造名詞……
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卓院長榮泰：沒有創造，這是衡平性的問題。
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黃委員仁：整體性就是那麼簡單，我穿這個是因為我代表國民黨。
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卓院長榮泰：對、對、對，就是這樣子。我們有中華民國陸軍，臂章就只是臂章。
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黃委員仁：這個名詞裡面涵蓋了一點點的意識形態……
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卓院長榮泰：沒有、沒有，這是紀念性的臂章，紀念性質大於……
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黃委員仁：院長，如果不是意識形態，那就跟國人好好的解釋……
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卓院長榮泰：沒有，完全是紀念性質。
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黃委員仁：為什麼會多加了一個「Taiwan」的名詞？因為它本來就是很單純地在憲法第一百三十八條跟憲法第一百三十九條裡，很清楚地，它就是定格在中華民國的陸、海、空，好不好？
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顧部長立雄：委員，M1A2T的那個T，難道就表示我們拿到M1A2T這個戰車……難道不是為中華民國……
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黃委員仁：部長，我剛剛已經解釋了嘛，我們就不要多加這樣的名詞，造成國人認為這個名詞是不是有它的涵義跟意識形態嘛！
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卓院長榮泰：謝謝委員，我們今天說明之後，我想國人會清楚，這是一個紀念性的臂章。
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黃委員仁：我希望國人會清楚，如果今天不談這些的話，老百姓怎麼了解嘛，對不對？因為你是不是多加了這樣的一個名詞嘛？所以今天我們透過這樣的一個對話，我也希望國人了解，沒有任何的意識形態，它就是你們國軍定名出來的，因為它具有代表紀念的意義，這樣也許百姓就知道了，好不好？
另外就是缺兵的問題，我想請教一下院長、部長，國軍缺兵的問題已經是一個長期以來非常嚴重的問題，想請教一下，目前國軍主戰部隊的編現比到底是如何？因為國防部常常用平均值在玩數字的遊戲，本席希望部長能夠回答得詳細一點，目前招兵的狀況跟編現比到底出了什麼樣的問題？待會我會一一提出一些個人的看法。部長，你先回答一下。
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顧部長立雄：跟委員報告，我想我在這裡只能回答整體的編現比，現在整體的編現比在政府支持跟各項政策推動下，迄今整體的編現比是79.2%，已經較去年3月76.9%的整體編現比提升了2.3%，這表示我們相關的人性化管理，以及4月、7月、8月分別調增的加給應該都是有幫助的。我想個別的編現比並不適宜公開討論，因為這涉及到各部隊的問題，所以我想我們只能回答整體的編現比。
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黃委員仁：本席整理了一些我們整個主戰部隊編現比的資料，第一個，顯示了國防缺員問題的複雜性，首先是編現比實際的下滑，根據資料，2020年約88.57%，到去年已經下降，約為78.6%，下降了4%，所以這是在反映什麼？主戰部隊的編現比問題就是在於志願役人數的減少，2021年底還有約16萬，到去年6月已經降至15萬。此外，守備部隊的問題也不小……
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顧部長立雄：跟委員報告……
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黃委員仁：由於少子化的問題……
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顧部長立雄：我想我們整體的人力，因為編制，我們編制有擴大……
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黃委員仁：剛剛我講了嘛！你都是以平均值來……
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顧部長立雄：所以我們的人力是有成長的。
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黃委員仁：你剛剛用平均值來做為一個數據，但是我今天分析了整個調查的數據，剛剛我已經分析給你聽了，由於少子化的問題，未來可徵集的役男人數可能到2030年就會少於7.5萬人，這是未來的，我們一直推論，所以我們的守備部隊嚴重的兵力不足！
這個問題的嚴重性從今年7月監察院的報告可以看出來，報告指出，部隊進訓時缺人、缺裝備，人力不足會影響部隊訓練的完整性及質量。我們買了這麼多的美製武器，本席就以美軍對於人員現有率的重視程度，讓院長和部長知道編現比的重要。根據美國陸軍條例220-1「單位狀態報告和部隊登記」，這是很重要的，就是人員現有率和裝備及訓練被併列為部隊戰備的重要指標。美軍提供的人員現有率參考值為C1：90%到100%，具備完全執行任務的能力；我們現有國軍在C3：60%到79%，僅能執行部分任務，為什麼？因為這個比率就很清楚了。在作戰最低的標準中，美軍更直接的指出，在作戰計畫中，如果部隊人員現有率低於85%，需要延後部署或其他單位支援；如果低於80%，即使裝備齊全，也不視為具備作戰部署的資格。這個是給我們警示了，院長……
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卓院長榮泰：好，我們謝謝……
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黃委員仁：我們現在也要提振我們國軍，這個是已經警示的數據了……
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卓院長榮泰：是，我知道委員是關心國軍整體的戰力，我們同樣關心，未來我們必須要從減少人力的流失、提高留營的意願，以及提升整個招募的成效，各方面來加強，提升國軍整體戰力。
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黃委員仁：招募可以降低身高標準，身材和體格已經不是一個問題了，國軍可以比照消防署，現在他們用他們的標準值，國軍也可以仿照他們，好不好？好，以上。
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卓院長榮泰：我們以打造一個智慧國軍的方式，謝謝。
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主席：謝謝黃委員，謝謝卓院長……
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顧部長立雄：跟委員報告，我們3月已經參考美國和日本，把身高的標準都做過調整了……
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黃委員仁：本來就應該要調整，好不好？
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顧部長立雄：對，我們已經做過調整了……
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主席：部長，再請書面給黃委員。
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卓院長榮泰：謝謝委員。
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主席：沈伯洋委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
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委員沈伯洋書面質詢：
案由：本院沈伯洋委員，鑒於中國對國家主權之威脅、對國軍之滲透，以及操弄分化與對立，企圖混淆國人對國家之認同，特以書面向國防部及國軍退除役官兵輔導委員會提出質詢。
說明：
1.賴總統於今年三月主持國安高層會議會後記者會，提出五大國安統戰威脅及十七項因應策略，其中，為有效遏制現役及退役軍人各種嚴重打擊國軍士氣的爭議言行，以因應中國對國軍的滲透及間諜活動之威脅，刻正於陸海空軍刑法研擬增訂「對敵人效忠表示」之處罰，並修正對於領取退除給與人員之相關規範；相關修法進度，爰請國防部、國軍退除役官兵輔導委員會回復說明。
2.中國自去年六月發布「懲獨22條」，將所有不接受「臺灣是中華人民共和國一部分」的人皆視為「懲戒」對象後，近期更不斷宣稱對我資通電軍人員發布懸賞通緝，或宣稱對不在中國境內之我國國人「立案偵查」，企圖恫嚇我國人安全。惟中國恫嚇之手段，竟有高階退役將領於媒體上配合演出，宣稱被通緝、被偵查之人終生難以出國；此種配合中國打擊國人之高階退役將領，雖未展現「對敵人效忠表示」，卻也嚴重打擊我軍士氣，影響內部團結。對此，國防部、國軍退除役官兵輔導委員會可如何因應？
3.以上，請於二周內回復。
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主席：報告院會，外交及國防組之質詢已詢答完畢，休息10分鐘，休息之後，進行經濟組之質詢，現在休息。
休息（15時18分）
繼續開會（15時28分）

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-4-7
speakers ["江啟臣","張智倫","盧縣一","黃健豪","麥玉珍","黃仁","高金素梅","黃珊珊","吳思瑤","李坤城","沈伯洋","莊瑞雄","王美惠","羅美玲","陳永康","郭國文","林德福","陳冠廷","陳秀寳","李彥秀","吳琪銘"]
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meetingDate ["2025-11-04"]
gazette_id 1148701
agenda_lcidc_ids ["1148701_00004","1148701_00005"]
meet_name 立法院第11屆第4會期第7次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─
agenda_id 1148701_00009