林德福 @ 第11屆第4會期第7次會議

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00:00:01,792 00:00:15,645 謝謝我們今天大會主席江戶院長是不是請卓院長還有工部長還有農業部的陳部長請卓院長 工部長 陳部長備詢
00:00:25,441 00:00:48,629 林委員好我想台肥民營化多年但是因為這個農業部是大股東再加上董事會政府官派代表占多數時常被要求要配合政府的政策比如說要台肥發揮企業社會的責任
00:00:50,850 00:01:02,220 吸收原物料上漲的成本以維持肥料售價不要調漲根據資料農業部從台肥獲取的股利112年5億8971萬113年6億1330萬114年4億9536萬
00:01:17,873 00:01:18,535 那我請問農業部114年從台肥貨的鼓勵減少了這個1億
00:01:26,695 00:01:47,528 1794萬相較於113年的鼓勵減少了19%啦是否與配合政府相關政策有關還是有其他的因素來影響我跟委員報告就是台北為了配合我們的肥料政策當年在COVID-19的時候國外的原物料上漲的時候它還是原來的價格
00:01:48,829 00:02:05,707 那到了113 114年的時候他仍然維持這樣的一個肥料價格以加惠我們的農民所以換句話說他的利率就變少了一點所以這個部分是台肥因為配合國家的政策而減少這個盈餘的收入
00:02:07,031 00:02:29,998 雖然台肥已經民營化但是台肥有龐大的土地開發利益或是金人民眾擔心有利益輸送的問題廣大的股民也關心台肥的股價以及未來的獲利一般民眾關心政府投資台肥利益是否全民共享
00:02:31,516 00:02:49,155 我跟委員報告台肥是一個上市的公司上市的公司當然會以股東的權益為重但是台肥又必須肩負的支持我們的農業友善我們大地的核心精神所以在這兩者之間會取得一個適當的平衡它的股價的EPS大概每年都是2點多
00:02:52,810 00:03:07,536 因為本席要提醒農業部既然能主導台肥的人事提名派出的董事要做台肥公司的治理避免發生圖利或內線交易等等這些問題
00:03:11,218 00:03:37,629 台回李孫龍前董事長原來的任期是到2027年的6月25日然而上週五10月31日發布台回重大的訊息就是本來將由吳英齡來接棒那外界就好奇台回前董事長李孫龍突然下台的主要原因何在
00:03:40,296 00:04:08,245 為什麼主要他一下子說這個原來他是要到2027年的6月25號那為什麼突然間他就下來人事的調整異動當然有他特殊的原因那這個原因我們現在在過程當中有等到這個能夠跟大家來報告的時候自然會報告我們認為未來台肥的經營的方針應該有三個順序第一個照顧全體的農民
00:04:09,383 00:04:25,218 第二個維持公司的利益第三個在土地資產管理過程當中要避免不當的被外界聯想或是內部的管控要嚴謹必須要有這樣的方式才能夠符合
00:04:25,598 00:04:49,160 他整個經營的宗旨因為外界當然在質疑本來是要發布就是由中大信息那時候是由吳英齡來接棒那最後變成張昌郎就是總經理來做為新任的董事長所以說很多人就認為說原來2027年6月25日才到期的這個李孫龍前董事長
00:04:50,361 00:05:17,006 突然間所以說講實在話外界的觀感實在是不好那是否是因為台肥獲利衰退股價從64元跌到48元有關還是有其他的原因我想請農業部要說明撤換台肥李孫龍前董事長的主要原因讓社會大眾大家了解對不對不是隨便亦以待過
00:05:18,246 00:05:35,482 你最起碼要有什麼原因除了今天本來要吳英齡那因為整個外界社會各界大家都針對這個問題不能接受再撻伐然後你們趕快要總經理上來來頂替目前的整個狀況就是如此
00:05:37,737 00:05:55,851 對不對那個部長你有什麼看法來我跟委員報告就是先前的董事長他其實有一個階段性的任務他完成了那我們針對台北本身就成如剛才院長所提示的我們針對員工的內部的一個一個管理制度跟福利政策
00:05:56,331 00:06:16,554 然後對農民的一個肥料的一個品質提升的一個政策然後還有一些對土地的利用的一個政策我們希望說透過專業經理人就是現在的張昌南原來是總經理現在變董事長他是一個專業經理人所以我們希望說能夠朝向更有制度化的一個因為畢竟他是一個上市上櫃公司
00:06:17,474 00:06:32,025 對 那你認為 以您的觀點來看你認為這個張昌郎未來他整個營運操作各方面會比現在的就是卸任的李孫龍全董事長未來更強更棒嗎
00:06:32,705 00:06:54,501 我想每一任的董事長都有他階段性的任務那在這個階段新的一個階段其實我們非常重視的是一個肥料本業特別是肥料品質的一個提升那加重在一些我們現在所重視的反效性肥料的一個改的研發所以這個部分未來是一個重點那也希望說透過這個能夠提高整個公司的一個獲利狀況
00:06:55,342 00:07:10,202 那個 院長因為專業經理人的好壞影響到整個公司的發展依據台回董事會成員及重要管理階層之接班規劃民營化的台回董事會整體應具備
00:07:12,525 00:07:32,541 這個下面的人力如下第一個 營運判斷能力第二個 會計及財務分析的能力第三個 就是經營管理的人力第四個 危機處理的人力第五 產業知識的人力包括國際 第六個就是國際市場觀
00:07:34,862 00:07:52,176 第七個就是領導能力以及最後的決策能力請農業部說明選擇吳英齡女士來擔任台北董事具備上述哪些能力你要她做董事你也最起碼給社會大眾能夠
00:07:53,217 00:08:10,084 讓大家瞭解以減少外界的質疑的浪聲那農業部未來希望台股和亞新任的董事長交出怎麼樣的成績有沒有具體數字跟目標比如說鼓勵重回2.5元以上來
00:08:12,132 00:08:31,254 我跟委員報告就是台北裡面的特別是公共董事那本身的不同的公共董事都有他的一個專長那特別您剛才所提到的吳英齡這個女士這個部分那基本上她長期了解到台灣農業的一個發展那我們希望說借重她這個對台灣農業特別是在
00:08:32,475 00:08:49,833 當時他在推動在北龍的一個員工的一個福利制度改革他可以提供很多的建言那我們希望說不同的不同的董事他都有不同的建言的方式能夠讓公司的治理會更好這第一個部分第二個部分我剛才說了整個台北本身的EPS大概就是
00:08:50,393 00:09:12,712 我們因為股價的震盪是跟外界是有關係的但是它本身的獲利大概EPS大概是2.1到2.6之間是在做這樣的一個浮動那還在相當的一個水準那我們當然也希望說透過更好的營運特別是對於不管是對於土地或者對於農產品本身的肥料的品牌的建構款式性肥料的開發那這樣的話能夠讓它的獲利更穩定
00:09:15,054 00:09:27,699 那個院長我是希望不管各部會或者是這個國營單位你要用人為財對不對今天只要是人才我認為重用他
00:09:28,809 00:09:54,783 整個外界會給你們寡慕相看但是你們要是用人用那種仇庸式的講實在話人家給你們打問號除了部長所說的其實委員剛剛所唸的那幾項當中我覺得吳玉玲董事她至少在產業知識跟經營管理上面是未來要借重她在這方面過去經驗希望如此那個院長
00:09:55,723 00:10:11,011 因為屏東縣10月15日確認這個禽流感病毒撲殺了差不多11萬隻的鵪鶉那我請問農業部到目前為止這個禽流感疫情是我還有沒有新增的案例
00:10:12,071 00:10:28,087 我跟委員報告每一年的9月開始一直到隔年的4月是我們針對整個情侶館高峰的一個監控時間到目前為止從去年9月到現在是兩場那一場就是您講的安存那整個菩薩大概是13萬隻左右
00:10:28,807 00:10:48,286 相對的比起前年20幾場到去年的也是差不多10幾場表示說我們國內對於這些勤業的養殖業者對於生物安全的防範越來越有相關的一個觀念所以他的染病的這些頻度越來越低
00:10:49,042 00:11:01,473 因為中央政府義後強化經濟與社會韌性,及全民共享經濟成果的特別預算,在2012年及2014年度投入了10.5億的福島家庭業者,
00:11:05,716 00:11:28,223 加群業者來改善這些群社以及協助防疫以及提升生產的韌性然而實際狀況多數蛋農不願意升級改善他的群社據了解目前接受輔導的群社的占比前來差不多只有10%90%能是傳統的群長
00:11:31,924 00:11:55,339 每年10月到隔年的3月秋冬時節為群流感好花的這些季節群流感影響整個國內雞蛋的生產本席不希望又上演缺蛋的問題農業部是否會加強來補助力道促使這些家群業者來升級群社
00:11:56,431 00:12:15,715 我跟委員報告升級勤設一直是農業部的一個政策也持續去輔導那現在他們在做改建的過程特別是水蓮市的一個勤設他對於這種防範那個勤留館是有非常好的一個封閉的作用但是現在因為在改建的時候因為林碧設施他重新改建的時候
00:12:17,251 00:12:41,498 周圍的這些鄰居擔心它越做越大所以它跟周圍的這些鄰居會有一個比較好的溝通農業部也積極的在協助他們做地方上的一個溝通第二個部分就是潛流管不只是前設的升級你用其他的方式也可以防止潛流管特別是生物安全防範的這些作為如果做得好的時候一樣可以達到一個很好的成果特別是像今年
00:12:42,798 00:13:04,957 我們預期說今年應該會有更少的比例會感染到禽流感好啦 希望如此啦多用一點心 卓院長還有龔部長我想有地方民生的議題想跟兩位來做探討台電準備在中和永和進行這個電塔遷移的地下化的工程
00:13:06,218 00:13:28,174 那總院長您聽到了這邊會你會覺得很納悶因為電塔牽離跟地下化應該是好事因為要牽電塔跟地下化當然是好事那怎麼會有問題那個院長問題出在說台電拆了中和的電塔那在中和有辦說明會
00:13:30,521 00:13:41,320 你拆的地方你去辦說明會其實要拆掉皆大歡喜大家都歡迎但是要在永和蓋新的電塔卻沒有辦說明會
00:13:43,157 00:14:08,269 要蓋的地方沒有辦說明會要拆的地方有辦說明會台電只有在中和地方召開說明會以後跳過整個永和很多那些基層的民意導致地方很不滿結果遭周遭社區的反彈因為他們現在做電塔已經做到一個程度整個差不多粉泥土都做好了
00:14:09,009 00:14:23,336 老百姓一看說這支電塔這麼大把前面幾支全部拆掉全部納在這裡所以說台電的承包商還對民眾民眾去反應還施暴打民眾
00:14:24,597 00:14:54,177 那台電真的是有錯在先那本集是希望經濟部能夠端出台電在115年3月20號以前來評估板橋的青年線還有永和區堤外的電塔全面地下化來延伸第四電塔到第六電塔之間可行進的方案以及所需要的經費這是解決地方問題我們不是為反對來反對但是你拆掉的地方你去給他做說明會
00:14:55,077 00:15:12,943 那你要做的地方那現在民眾都不知道當你做起來的時候他們當然會反彈啊公共工程要施工的之前跟地方保持溝通是必要的如果這個程序上有所疏漏現在已經做到一個程度所以說地方
00:15:15,084 00:15:38,931 地方的要求是希望全部都倒入地下化我認為這是合理啦因為他已經有做一部分了差不多有做三分之二現在只剩三分之一那你要是說三分之一繼續做把它做好 解決地方問題好不好好 謝謝林委員 謝謝左院長下一位請陳冠廷委員質詢
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林委員德福：（15時45分）謝謝今天大會主席江副院長，是不是請卓院長、龔部長及農業部陳部長？
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主席：請卓院長、龔部長、陳部長備詢。
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卓院長榮泰：林委員好。
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林委員德福：卓院長你好。
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龔部長明鑫：委員好。
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林委員德福：你好。台肥民營化多年，但因為農業部是大股東，再加上董事會政府官派代表占多數，所以時常被要求要配合政府的政策，比如要台肥發揮企業的社會責任，吸收原物料上漲的成本，以維持肥料售價不要調漲。根據資料，農業部從台肥獲取的股利112年為5億8,971萬，113年為6億1,330萬，114年為4億9,536萬，請問農業部114年從台肥獲得的股利減少1億1,794萬，相較於113年的股利減少了19%，是否與配合政府相關政策有關，還是有其他的因素影響？
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陳部長駿季：我跟委員報告，台肥為了配合我們的肥料政策，當年在COVID-19的時候，國外的原物料上漲，它還是維持原來的價格，到了113年、114年的時候，它仍然維持這樣的肥料價格，以嘉惠我們的農民。換句話說，它的利潤就變少了一點，所以這個部分是因為台肥配合國家的政策而減少盈餘的收入。
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林委員德福：好。雖然台肥已經民營化，但是台肥有龐大的土地，開發利益非常驚人，民眾擔心有利益輸送的問題，廣大的股民也關心台肥的股價以及未來的獲利，一般民眾關心政府投資台肥，利益是否全民共享。
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陳部長駿季：我跟委員報告，台肥是一家上市公司，上市的公司當然會以股東的權益為重，但是台肥又肩負了支持農業、友善大地的核心精神，所以在這兩者之間會取得一個適當的平衡，它股價的EPS大概每年都是二點多。
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林委員德福：院長，本席要提醒農業部，既然能主導台肥的人事提名，派出的董事就要做好台肥公司的治理，避免發生圖利或內線交易等問題。台肥李孫榮前董事長原來的任期是到2027年6月25日，然而上週五（10月31日）台肥發布重大訊息，將由吳音寧來接棒，外界就好奇台肥前董事長李孫榮突然下臺的主要原因何在？原來他的任期是到2027年6月25日，為什麼突然間他就下來了？
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卓院長榮泰：人事的調整異動當然有他特殊的原因，這個原因我們現在在過程當中，等到能夠跟大家報告的時候自然會報告。但我們認為未來台肥經營的方針應該有三個順序：第一個，照顧全體的農民；第二個，維持公司的利益；第三個，在土地、資產管理過程當中，要避免不當的被外界聯想，或是內部的管控要嚴謹。必須要有這樣的方式，才能符合它整個經營的宗旨。
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林委員德福：因為外界在質疑，那時候要發布重大訊息，本來是由吳音寧來接棒，最後變成張滄郎總經理作為新任的董事長，所以很多人就認為原來任期到2027年6月25日才到期的李孫榮前董事長突然間……所以講實在話，外界的觀感實在是不好，這是否與台肥獲利衰退，股價從64元跌到48元有關，還是有其他的原因？我想請農業部說明撤換台肥李孫榮前董事長的主要原因，讓社會大眾大家了解，對不對？不是隨便一語帶過，最起碼要說明有什麼原因，今天本來要吳音寧接任董事長，因為整個外界、社會各界都針對這個問題不能接受、在撻伐，你們才趕快要總經理上來頂替，目前整個狀況就是如此，對不對？部長，你有什麼看法？
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陳部長駿季：我跟委員報告，先前的董事長其實有一個階段性的任務完成了，針對台肥本身，就誠如剛才院長所提示的，我們針對內部的員工管理制度跟福利政策、對農民的肥料品質提升的政策以及對土地利用的政策，希望透過專業經理人，張滄郎原來是總經理，現在變董事長……
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林委員德福：我知道。
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陳部長駿季：他是一個專業經理人，所以我們希望能夠朝向更有制度化，因為畢竟它是一個上市上櫃公司。
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林委員德福：對，依您的觀點來看，你認為張滄郎對於未來整個營運、操作各方面，會比現在卸任的李孫榮前董事長更強、更棒嗎？
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陳部長駿季：我想每一任的董事長都有他階段性的任務，在這個階段、新的階段，其實我們非常重視的是肥料本業，特別是肥料品質的提升，著重在我們現在所重視的緩效性肥料研發，所以這個部分未來是一個重點，也希望透過這個能夠提高整個公司的獲利狀況。
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林委員德福：院長，專業經理人的好壞影響到整個公司的發展，依據台肥董事會成員及重要管理階層之接班、規劃，民營化的台肥董事會整體應具備的能力如下：第一個，營運判斷能力；第二個，會計及財務分析的能力；第三個，經營管理的能力；第四個，危機處理的能力；第五個，產業知識的能力；第六個，國際市場觀；第七個，領導能力及最後的決策能力。請農業部說明，選擇吳音寧女士來擔任台肥董事，他具備上述哪些能力？你要他做董事，最起碼能夠讓社會大眾了解，以減少外界質疑的聲浪。農業部未來希望台肥新任的董事長交出怎麼樣的成績，有沒有具體數字跟目標，比如股利重回2.5元以上？
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陳部長駿季：我跟委員報告，台肥裡面特別是公股董事，本身不同的公股董事都有他的專長。您剛才提到的吳音寧女士這個部分，基本上他長期了解臺灣農業的發展，我們希望借重他對臺灣農業，特別是當時他推動北農員工的福利制度改革，可以提供很多的建言。我們希望不同的董事都有不同的建言方式，能夠讓公司的治理更好，這是第一個部分。
第二個部分，我剛才說了，整個台肥本身的EPS大概就是……因為股價的震盪跟外界是有關係的，但是以它本身的獲利，EPS大概是在2.1到2.6之間浮動，還在相當的水準，我們當然也希望透過更好的營運，特別是不管對於土地或者對於農產品本身肥料品牌的建構、緩釋式性肥料的開發，能夠讓它的獲利更穩定。
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林委員德福：院長，我希望不管各部會或者是國營單位要用人唯才，對不對？
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卓院長榮泰：是。
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林委員德福：今天只要是人才，我認為重用他，整個外界會對你們刮目相看；但是你們用人要是用那種酬庸式的，講實在話，人家會給你們打問號啦！
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卓院長榮泰：除了部長所說的以及委員剛剛所唸的那幾項當中，我覺得吳音寧董事至少在產業知識跟經營管理上面，未來我們要借重他過去在這方面的經驗。
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林委員德福：好啦！希望如此啦！
院長，因為屏東縣10月15日確認了禽流感病毒，撲殺了差不多11萬隻的鵪鶉，我請問農業部，到目前為止，禽流感疫情是否還有新增的案例？有沒有？
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陳部長駿季：我跟委員報告，每一年的9月開始，一直到隔年4月，是我們針對整個禽流感高峰的監控時間，到目前為止，從去年9月到現在有兩場，一場就是您講的鵪鶉，整個撲殺大概是13萬隻左右，相對的比起前年的二十幾場，去年也差不多十幾場，表示我們國內這些禽業、養殖業者，對於生物安全的防範越來越有相關的觀念，所以牠染病的頻度也越來越低。
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林委員德福：因為中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算在112年至114年度投入了10.5億來輔導這些家禽業者，包括改善禽舍、協助防疫以及提升生產的韌性，然而實際狀況是，多數蛋農不願意升級來改善他的禽舍，據了解，目前接受輔導的禽舍占比全臺差不多只有10%，90%仍是傳統的禽場。每年10月到隔年3月的秋冬時節為禽流感好發的季節，禽流感影響整個國內的雞蛋生產，本席不希望又上演缺蛋的問題，農業部是否會加強補助力道，促使這些家禽業者來升級禽舍？
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陳部長駿季：我跟委員報告，升級禽舍一直是農業部的政策，也持續在輔導，現在他們在改建的過程中，特別是水簾式的禽舍，對於防範禽流感，有非常好的封閉作用。但是現在在改建的時候，因為鄰避設施，所以在重新改建的時候，周圍這些鄰居擔心他會越做越大，所以他跟周圍這些鄰居要有一個比較好的溝通，農業部也積極地在協助他們做地方上的溝通。
第二個部分，禽流感的防範不只是禽舍的升級，用其他的方式也可以防止禽流感，特別是生物安全防範的這些作為，如果做得好，一樣可以達到很好的成果，特別像是今年，我們預期今年應該會有更少的比例感染到禽流感。
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林委員德福：好啦！希望如此啦！請多用一點心。
卓院長還有龔部長，我有地方民生的議題想跟兩位來做探討，台電準備在中和、永和進行電塔遷移地下化工程，卓院長聽到這邊可能會覺得很納悶，電塔遷移跟地下化應該是好事啊！那怎麼會有問題呢？院長，問題出在台電拆了中和的電塔，在中和有辦說明會，在拆掉的地方你去辦說明會，其實要拆掉是皆大歡喜，大家都歡迎啦！但是台電要在永和蓋新的電塔卻沒有辦說明會，即要蓋的地方沒有辦說明會，但要拆的地方有辦說明會，台電只有在中和地方召開說明會，之後卻跳過整個永和很多基層的民意，導致地方很不滿，結果遭周遭社區反彈。因為現在電塔已經做到一個程度，整個差不多混凝土都做好了，老百姓一看，哇！這支電塔這麼大，把前面幾支全部拆掉，全部都納在這裡，而且台電的承包商還對去反映的民眾施暴、打民眾！台電真的是有錯在先，本席希望經濟部能夠敦促台電，在115年3月20號以前來評估板橋的青年線還有永和區堤外的電塔全面地下化，延伸第4電塔到第6電塔之間的可行性方案以及所需要的經費，這是解決地方問題，我們不是為反對而反對，但是你去拆掉的地方做說明會，那你要做的地方的那些民眾卻都不知道，當你做起來的時候，他們當然會反彈啊！
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龔部長明鑫：是，我們來溝通。
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卓院長榮泰：公共工程在施工之前跟地方保持溝通是必要的……
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林委員德福：都沒有，完全沒有……
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卓院長榮泰：如果這個程序上有所疏漏，請部長去督促台電，台電要說明清楚。
發言片段: 32
林委員德福：現在已經做到一個程度，地方的要求是希望全部都導入地下化，我認為這是合理的，因為它已經有做一部分了，差不多做了三分之二，現在只剩三分之一，剩下三分之一你要繼續做，把它做好，解決地方問題，好不好？
發言片段: 33
龔部長明鑫：是。
發言片段: 34
卓院長榮泰：我們加強溝通，謝謝委員。
發言片段: 35
林委員德福：好，謝謝。
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主席：謝謝林委員、謝謝卓院長。
下一位請陳冠廷委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-4-7
speakers ["江啟臣","張智倫","盧縣一","黃健豪","麥玉珍","黃仁","高金素梅","黃珊珊","吳思瑤","李坤城","沈伯洋","莊瑞雄","王美惠","羅美玲","陳永康","郭國文","林德福","陳冠廷","陳秀寳","李彥秀","吳琪銘"]
page_start 135
meetingDate ["2025-11-04"]
gazette_id 1148701
agenda_lcidc_ids ["1148701_00004","1148701_00005"]
meet_name 立法院第11屆第4會期第7次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─
agenda_id 1148701_00009