吳秉叡 @ 第11屆第4會期財政委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,350 00:00:05,823 莊部長委員好
00:00:06,670 00:00:33,076 不讓找今天的使用牌照稅關於電動車的部分基本上大家幾乎都沒有什麼意義因為要配合的這個政策而且要本來就是檢討其他的相關的領域都已經到119年的12月底了所以這個大家應該都不會有什麼意義比較另外的就是有個別的提案關於身障者
00:00:34,619 00:01:02,290 當然身障者保護身心障礙者是我們照顧社會弱勢的一個好意但是它裡面有提到說這個同一戶籍然後裡面的這個親屬或是兩親等裡面的親屬那就延免牌照稅這個目的是要讓身心障礙者獲得保護如果這樣修正會你會不會覺得這樣擴大到了身心障礙者的家屬
00:01:04,938 00:01:07,382 一同居住的這些親屬都會變成免稅的這個那這樣會不會太寬
00:01:12,862 00:01:18,347 是的 確實如委員所說的我覺得這個身心障礙者使用或者是所有的所擁有的車輛可以使用牌照稅的免徵這個部分就是為了要保護身心障礙者他可以降低他的一些稅負的一個負擔那因此在現行的法律裡面呢其實已經有相關的規範包含他如果他有身心障礙的手冊然後他也有駕照的話
00:01:37,162 00:01:52,239 那麼也是他的車輛那他就這個部分就可以免徵但是如果說他自己沒有辦法擁有駕照但他裡面同一個戶籍二親等以內的親屬所有那這個車輛也是供我們聲音障礙者朋友使用的話那就可以免徵這個目的真正是讓這個聲音障礙者能夠用而不是說讓他的親屬
00:01:55,282 00:02:17,294 可以免徵牌照稅 目的是讓他所有讓他擁有的或他真正給他使用的那你在同一個戶籍二親等裡面是真的跟他比較有親近的關係而且有照顧一個事實所以這個情況下是來做那如何基徵租稅也是有成本的那是不是符合這個要件基徵是稅捐處呢還是國稅局
00:02:18,859 00:02:35,513 這個是地方稅因此有地方的稅捐基金機關來徵客證那稅捐基金機關有辦法落實去查核是不是真的有在那邊居住嗎我如果只是戶籍放在這裡然後事實上也沒有跟身心障礙者一起居住就算是兩親等內的親屬其實也不符合這個規定嘛
00:02:37,745 00:02:58,767 因為你的目的 你剛剛講立法的意思是要照顧身心障礙者啊不是要照顧身心障礙者的親屬嘛那假設他戶籍跟身心障礙者放在一起那他屬然符合清等的規定那他名下的這些汽車是不是車輛也免這個牌照稅嗎這個不符合立法的意思所以必須核實嘛 對不對
00:03:01,131 00:03:04,874 這個部分我想因為在核實上我們其實這樣的一個相關委員的建議我們有請地方政府表達意見基本上認為在這個核實上尤其是要有同居適時這個部分比較困難因此就法條才規定是以同一戶籍因為這樣在認定上會比較簡便然後戶籍一般來說都是要經過登記所以就是會出現漏洞因為常常媒體的批評
00:03:25,932 00:03:28,685 事實上那輛車是身心障礙者的兩親等內的親屬
00:03:31,181 00:03:59,455 所有不是身心傷害者在用啊然後他只是戶籍放在一起而已啊那這跟立法一直其實是不符合的啦但是事實上這也是剛剛我講到另外一個矛盾的問題就是因為你的稅捐基金也是有成本如果你要每一個每一台車都去認定都要去看看他是不是有同居的事實這會增加非常多的勞費啦所以現在採用這樣的狀況那如果這樣子再無限擴大的話我是覺得
00:04:00,555 00:04:26,222 我個人認為這樣子的話將來出現這樣這個有漏洞的狀況會更多會被更批評的更厲害是的而且我跟你講批評不會批評稅券寄生處大家都想到說這使用牌照稅是中央立法然後都怪到你頭上來是不是會有這樣的狀況會有變成你要被黑鍋所以這個你要慎重思考
00:04:28,510 00:04:49,031 好第二個我要問你我上次在總諮詢的時候問那個跨境電商落地的狀況院長有答應要盡快讓淘寶啊拼多多啊這個必須要在台灣裡面要落地不一定是他本身啦他設立的公司來台灣落地這樣才能夠做電商你們確定有多久嗎
00:04:50,868 00:05:13,058 沒有錯如同委員所說的就是境外電商來台目前因為沒有開放中資來台經營電商所以他沒有做落地的登記那這個部分究竟要怎麼樣處理涉及到速發部以及經濟部的相關的登記的規定因此這個部分已經折成速發部會同相關部會那當然經濟部以及我們財政部也一起會參與這個部分目前
00:05:19,733 00:05:44,799 這個部分是不是請我們關務署做一個補充說明包委員據我了解應該是前天院長有找訴發部等等的相關機關去開會我覺得喔經濟部的那個回答我實在是頭很大這個把頭埋進沙子裡面沒有看到然後就逃避問題然後就當問題不存在你有在台灣落地的像
00:05:46,338 00:06:07,813 這一些蝦皮coupon我現在光談消費者保護的部分如果我收到加害的商品我還可以跟他們求償然後經濟部的講法說因為中國電商不能在台灣經營所以沒有落地的問題沒有落地的問題問題它一直在賣啊那除非你學教育部說把那個TikTok
00:06:08,752 00:06:36,881 那個網域把它封掉不然每一個台灣人在上上電商的網站的時候都可以看得到拼多多廣告還做那麼大每天做鋪天蓋地的廣告然後掏寶結果每一個月買幾萬件幾十萬件的這個包裹再寄進來然後說不用登錄那反而守法的要負擔更多的成本那不守法的就完全放任他不管這個態度是不對的喔
00:06:38,232 00:07:03,705 卓院長還有部長你也在場你答應我的事情要趕快去進行啊這個是為了保護台灣的消費者啊我們的消費者萬一買到對自己有加害的商品我還有一個地方可以求償啊我還可以對落地公司而且我請你財政部去開會的時候你要主張我的講法要有適當的資本額他不是拿一個百萬台幣在台灣落個地
00:07:04,639 00:07:31,596 那是不夠的他賣多少商品你對他落地的這個公司要求的這個資本額要有一定的保障在我來看沒有十一二十一是絕對絕對不夠的因為他每一年賣的商品這麼多而且那個加害商品如果一來是整批的你們看到最近法國就出了一個例子法國警告他他就立刻去賣那個
00:07:33,271 00:07:45,849 那個什麼未成年的那個小孩子那個什麼情趣用品那個形象的情趣用品然後就被法國警告這中國的電商就他當然嘴巴上都很會講說我趕快下架
00:07:48,075 00:07:48,996 今年到現在為止應該有850件的豬肉製品了
00:08:11,982 00:08:36,154 850件嘛 是 他不是 那是被你查獲的喔如果沒有查獲的還更多喔因為你查獲 你不可能百分之百查獲嘛你很努力我知道 但是你也不可能百分之百查獲那每一次跟他講 講官話說我們一定嚴格禁止這個E區的肉品賣到台灣去我們會跟他下架 也沒有用啊所以如果不來落地 要學這個
00:08:37,674 00:08:57,939 對TikTok這樣子把他的網軍給封了讓台灣的消費者看不到拼多多看不到淘寶自然就不能購買你可不可以同意這樣的說法你在開會的時候你要做這樣的主張啊速發部在開會的時候這個技術都已經成熟了教育部都做得到了速發部跟財政部沒有道理做不到啊對不對
00:08:59,291 00:09:22,327 這個部分行政院有要求促發部這個部分包含廣告的推播這個不斷的一直推播廣告但是他又有不合法的情況所以這個部分部會會聯合起來一起來做規範我跟你講你們如果沒有拿出事實作為因為他在境外他在中國他根本完全不怕啦你就把那個網域給封了之後他急於要打開這網域就換他來跟你談
00:09:24,107 00:09:39,895 你沒有這樣做是他站在優勢你站在被動他理都不理你你只有學教育部這個方法把他封了之後他發現說你怎麼都沒有訂單他了解問題之後他趕快來跟你談到底該怎麼做所以既然部長
00:09:41,260 00:10:01,668 既然署長有講說已經有要求書包括趕快開會我第一個要求趕快開會第二個我的主張你在會中你要講說至少要幫我轉達到因為我沒有資格去參加那個會議是你們部長之間的會議你們部會之間的會議是要轉達我的意見你要站在主動的立場而不是被動的去因應
00:10:02,668 00:10:16,657 你要主動的做之後他才會急著要來趕快跟你談111又是這個什麼光棍節又是要開始大量賣貨物每年都說賣幾百億來你們現在111如果這樣子讓他沒有辦法不落地然後賣這些商品賣幾百億喔這個社會大眾又會很有意見加油喔 謝謝好 委員的意見我們會表達好 謝謝吳秉瑞委員接下來請賴世保委員質詢
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吳委員秉叡：（9時38分）主席，麻煩請財政部莊部長。
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主席：請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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吳委員秉叡：部長早。今天的會議是審查使用牌照稅法，關於電動車的部分，基本上大家幾乎都沒有什麼異議，因為要配合這個政策，而且本來就是要檢討，其他相關領域也都已經到119年12月底了，所以這個大家應該都不會有什麼異議。另外就是有個別的提案，是關於身障者的部分，保護身心障礙者是我們照顧社會弱勢的一個好意，但是它裡面有提到同一戶籍裡面的親屬，或是二親等裡面的親屬也免牌照稅，這個目的是要讓身心障礙者獲得保護，但如果這樣修，你會不會覺得是擴大到身心障礙者家屬的同居住親屬都會變成免稅的範圍？這樣會不會太寬？
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莊部長翠雲：是的，確實如委員所說的，我覺得身心障礙者使用或是所擁有的車輛給予使用牌照稅的免徵，這個部分就是為了要保護身心障礙者可以降低一些稅負的負擔，因此在現行的法律裡面，其實已經有相關的規範，包含如果他有身心障礙的手冊，然後他有駕照，也是他的車輛，那麼他的這個部分就可以免徵；如果他自己沒有辦法擁有駕照，但他同一戶籍二親等以內的親屬所有，這個車輛是供身心障礙者使用的話，那就可以免徵。這個目的是真正讓身心障礙者能夠用，而不是讓他的親屬可以免徵牌照稅，目的是讓他擁有的或真正給他使用的免徵，在同一戶籍二親等裡面是真的跟他比較有親近的關係，而且有照顧的事實，所以是在這個情況下來做這樣的免徵規範。
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吳委員秉叡：稽徵租稅也是有成本的，是不是符合這個要件？稽徵是由稅捐處還是國稅局？
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莊部長翠雲：這個是地方稅，因此由地方的稅捐稽徵機關來課徵。
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吳委員秉叡：所以是稅捐稽徵處嘛！稅捐稽徵處有辦法落實去查核是不是真的有在那邊居住嗎？如果他只是戶籍放在這裡，事實上沒有跟身心障礙者一起居住，就算是二親等內的親屬，其實也不符合這個規定嘛！因為你剛剛講的立法意旨是要照顧身心障礙者，不是要照顧身心障礙者的親屬嘛！
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莊部長翠雲：是。
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吳委員秉叡：假設他的戶籍跟身心障礙者放在一起，他雖然符合親等的規定，他名下的這些車輛是不是也免牌照稅？這個不符合立法意旨，所以必須核實，對不對？
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莊部長翠雲：這個部分我想因為在核實上……其實這樣相關的委員建議，我們有請地方政府表達意見，認為在核實上，尤其是要有同居事實的這個部分是比較困難，因此法條才規定是以同一戶籍，因為這樣在認定上會比較簡便，然後戶籍一般來說都是要經過登記的。
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吳委員秉叡：所以就是會出現漏洞，常常媒體在批評，事實上那輛車是身心障礙者二親等內的親屬所有，不是身心障礙者在用，他只是戶籍放在一起而已，這跟立法意旨其實是不符合的。但是事實上，這也是剛剛我講到的另外一個矛盾的問題，因為稅捐稽徵也是有成本的，如果每一臺車都去認定，都要去看他是不是有同居的事實，這會增加非常多的勞費，所以現在才用這樣的狀況，如果這樣子再無限擴大的話，我個人認為將來出現漏洞的狀況會更多，會被批評得更厲害。
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莊部長翠雲：是的。
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吳委員秉叡：而且我跟你講，批評是不會批評稅捐稽徵處，大家都想到使用牌照稅是中央立法，然後都怪到你頭上來。
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莊部長翠雲：是。
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吳委員秉叡：是不是會有這樣的狀況？
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莊部長翠雲：會有。
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吳委員秉叡：變成你要背黑鍋。
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莊部長翠雲：是。
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吳委員秉叡：所以這個你要慎重思考。第二個，我上次在總質詢的時候問跨境電商落地的狀況，院長有答應要儘快讓淘寶、拼多多必須在臺灣裡面落地，不一定是它本身，它設立的公司要來臺灣落地，這樣才能夠做電商，你們確定有多久嗎？
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莊部長翠雲：沒有錯，如同委員所說的，關於境外電商來臺，目前因為沒有開放中資來臺經營電商，所以它沒有做落地的登記，這個部分究竟要怎麼樣處理，涉及到數發部及經濟部相關的登記規定，因此這個部分已經責成數發部會同相關部會，當然經濟部及財政部也一起會參與。
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吳委員秉叡：開會了嗎？
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莊部長翠雲：這個部分是不是請關務署做一個補充說明？
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吳委員秉叡：好，署長。
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彭署長英偉：報告委員，據我了解，應該是前天院長有找數發部等相關機關去開會。
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吳委員秉叡：我覺得經濟部的那個回答，我實在是頭很大，把頭埋進沙子裡面，沒有看到、逃避問題，然後就當問題不存在。這些有在臺灣落地的，像蝦皮、Coupang，我現在光談消費者保護的部分，如果我收到加害的商品還可以跟他們求償，而經濟部的講法是，因為中國電商不能在臺灣經營，所以沒有落地的問題，雖然沒有落地的問題，但問題是它一直在賣啊！除非你學教育部把TikTok那個網域封掉，不然每一個臺灣人在上電商網站的時候都可以看得到拼多多，廣告還做那麼大，每天鋪天蓋地的廣告。然後淘寶，結果每一個月買幾萬件、幾十萬件的包裹再寄進來，然後說不用登錄，反而守法的要負擔更多的成本，不守法的就完全放任他不管，這個態度是不對的喔！卓院長還有部長你也在場，你答應我的事情要趕快去進行啊！這個是為了保護臺灣的消費者，我們的消費者萬一買到對自己有加害的商品，我還有一個地方可以求償，我還可以對落地公司……而且請財政部去開會的時候，你要主張我的講法──要有適當的資本額，他不是拿百萬臺幣在臺灣落個地，那是不夠的，他賣多少商品，你對他落地公司要求的資本額要有一定的保障，在我來看，沒有10億、20億是絕對不夠的，因為他每一年賣的商品這麼多，而且加害商品如果一來都是整批的，你有沒有看到最近法國就出了一個例子，他賣未成年兒童外型情趣用品，然後這個中國電商就被法國警告，當然嘴巴上都很會講，他說他會趕快下架，但事實上做不到吧！我們臺灣也一再告訴他，所有非洲豬瘟疫區的肉品不可以銷售到臺灣來，他也是滿口保證，但事實上是不是賣了很多來？光你們查獲的就很多了嘛，署長是不是？
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彭署長英偉：是。
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吳委員秉叡：你們查獲多少件？
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彭署長英偉：今年到現在為止應該有850件的豬肉製品了。
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吳委員秉叡：850件嘛！
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彭署長英偉：是。
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吳委員秉叡：那是被你查獲的，沒有查獲的還更多喔！因為你不可能百分之百查獲，你很努力我知道，但是你也不可能百分之百查獲。每一次跟他講，他就講官話說他們一定嚴格禁止疫區的肉品賣到臺灣去，他們會下架，這也沒有用啊！所以如果不來落地，要學對TikTok這樣子，把他的網域給封了，讓臺灣的消費者看不到拼多多、看不到淘寶，自然就不能購買，你可不可以同意這樣的作法？你和數發部開會的時候要做這樣的主張啊！這個技術都已經成熟了，教育部都做得到了，數發部跟財政部沒有道理做不到，對不對？
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莊部長翠雲：行政院有要求數發部這個部分，包含廣告的推播，不斷地一直推播廣告，但是他又有不合法的情況，所以這個部分部會會聯合起來一起來規範。
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吳委員秉叡：我跟你講，你們如果沒有拿出適當的作為，因為他在境外，他在中國，他根本完全不怕嘛！你就把那個網域封了之後，他急於要打開這個網域，就換他來跟你談，你沒有這樣做，變成他站在優勢，你站在被動，他理都不理你，你只有學教育部這個方法把他封了之後，他發現怎麼都沒有訂單，他了解問題之後，就會趕快來跟你談到底該怎麼做。既然署長說已經有要求數發部趕快開會，我第一個要求就是趕快開會，第二個是我的主張你至少要在會中幫我轉達到，因為我沒有資格去參加那個會議，那是你們部會之間的會議，屆時要轉達我的意見。你要站在主動的立場，而不是被動去因應，你要主動的做了之後，他才會急著要趕快來跟你談。
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莊部長翠雲：對。
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吳委員秉叡：1111光棍節又要開始大量賣貨物，每一年都說賣幾百億來，現在1111如果讓他不落地，然後賣這些商品賣幾百億，社會大眾又會很有意見。
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莊部長翠雲：是。
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吳委員秉叡：加油，謝謝！
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莊部長翠雲：好，委員的意見我們會表達。
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主席：謝謝吳秉叡委員。
接下來請賴士葆委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-20-6
speakers ["林思銘","王鴻薇","李彥秀","徐欣瑩","羅廷瑋","陳超明","許宇甄","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","顏寬恒","鍾佳濱","李坤城","王世堅","陳玉珍","黃國昌","羅明才","黃珊珊","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2025-11-05"]
gazette_id 1149201
agenda_lcidc_ids ["1149201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 審查「使用牌照稅法」29案：（僅詢答）一、行政院函請審議、本院委員邱鎮軍等19人、委員陳 超明等18人、委員羅明才等20人、委員廖偉翔等19人、委員楊瓊瓔等27人、委員許宇甄等22人、 委員邱若華等17人、委員林俊憲等26人、委員王鴻薇等19人、委員李彥秀等16人、委員蘇清泉等 18人、委員徐欣瑩等24人、委員郭昱晴等19人、委員王美惠等19人、委員李坤城等18人、委員羅 廷瑋等17人、委員郭國文等18人、委員吳沛憶等17人、委員葛如鈞等16人、委員沈發惠等17人、 委員林思銘等22人、委員賴士葆等25人、委員黃健豪等20人分別擬具「使用牌照稅法第五條條文 修正草案」等24 案；二、本院台灣民眾黨黨團擬具「使用牌照稅法第五條及第七條條文修正草 案」案；三、本院委員廖先翔等17 人擬具「使用牌照稅法第五條及第三十八條條文修正草案」 案；四、本院委員牛煦庭等17人、委員鍾佳濱等16人分別擬具「使用牌照稅法第七條條文修正草 案」等 2 案；五、本院委員廖偉翔等 17 人擬具「使用牌照稅法第七條及第三十八條條文修正草 案」案
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