郭國文 @ 第11屆第4會期財政委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,550 00:00:01,793 主席有請莊部長請莊部長委員好
00:00:09,622 00:00:38,067 部長好我想今天討論的使用牌照稅法本席有提案我想跟其他委員的爭議性不大我覺得想要探討的部分有幾點第一個我想要問一下部長最近這個國票監控的這個爭議在整個報章媒體上不斷的浮現出來甚至有不同的這個系統兩邊有不同主流非主流的系統當中也希望
00:00:39,688 00:01:01,867 政府能夠來做主導免得三年一亂後來每年都持續上演這個部分其實就本身公股都這麼積極的介入整個國票的監控的案子明年的主導選將揭曉但是依照目前為止進場蠻多的就我知道進場蠻多我側面去了解
00:01:02,808 00:01:29,635 但我要問的是說站在整個公股主導角色不是在跟特定的一個家族合作他主要是要健全整個國票金扣那第一階段你取得主導權之後你第二階段的方式我就覺得是你介入了一個重要的關鍵性也就是說你到底要把國票金扣把它正常化畢竟現在國票金扣是七行的發展它沒有銀行做主體
00:01:30,575 00:01:41,632 沒有一個監控是這樣子那或者他要跟另外一個銀行來做一個搭配來形成另一個監控我很想知道部長你的態度是怎麼樣方向是怎麼樣 政策是怎麼樣
00:01:43,729 00:02:06,539 是 請具體回答我想這個部分對於國票金控這個部分公股有一些買入它的股票股數的部分那我想大家也都了解那我想最重要還是如同委員剛剛所說的是要把這個國票金控的公私治理如果能夠做得更做好我想這個是最主要的一個
00:02:07,539 00:02:31,286 我們未來在裡面的股權的時候公司治理當然是要做好然後公司治理不做好到底我現在問你是方向上你不是單純的介入現在的主流跟非主流的派系而是你有一個清楚的目標要把整個國泰的國票金控把它健全化有沒有這個目標是這個目標是這個目標的話那就有兩個方向一個是單獨把這些國票金控把它健全化或者是跟其他來做組合
00:02:32,566 00:02:54,362 那這個都是我覺得第一個是健全化未來的組合都是可以考慮的方向都不排除這個可能性對 沒錯這要對外說明清楚啦好不好不是說變成是整個公股去介入單純的這個公司派或市場派的一個行為好不好我覺得部長你要站在一個高度對這個問題你要出來澄清不能不吭聲不發言或迴避
00:02:56,664 00:03:14,177 另外一個部分呢像財法法的部分本席就一直非常關心你看財法法你一直說拖到年底的時候要出來我剛剛就接到一個通知國民黨團待會十點要開會了說延宕 召開延宕財法修法民進黨罔顧政治承諾記者會你知道這個嗎我剛剛已經傳簡訊給你了
00:03:21,840 00:03:41,413 你知道你就一个本来乱修法通过的版本应该是对于这个要修法的态度是相对保守的一个被乱修法的一个执行单位行政单位应该要积极去修法的反而一个该急的不急一个该不急的却很急你不觉得很错乱吗
00:03:44,922 00:03:50,106 跟委員報告我想才化法大概都我們現在已經到了差不多後續的一個階段那應該就會在今年底前會送出來的院版的版本那在水平分配的部分我們也四次召開跟地方政府的會議那在垂直部分呢院裡面也已經跟各部會去討論有關事權回歸地方的部分都已經討案到一個程度
00:04:10,723 00:04:37,694 事權還有包括香港法案的修正簡單的講像地方制度法就一定要修嘛對 回歸到地方自治的事項對 那個這種連帶的這種財權跟事權的發揮要去面對你年底要壓出來的話那你有沒有可能在這個會期通過有沒有打算我們當然希望這個會期能夠通過我們願版本那有這個目標之前在你法案提出來之前你可能各黨派要稍微溝通一下好不好那另外一個部分回到我今天要跟你另外還有一個跟你
00:04:40,239 00:05:07,159 质询的一个内容当中目前整个发展来说我们台湾的整个产业发展的速度那个发展速度非常快在AI的部分大家都全民共享但是整个台湾的社会发展却越来越两极化M型的一个社会发展就本席看到了这一个部分的资料财务差距的贫富差距的部分从16倍到变66倍你看
00:05:08,079 00:05:30,388 從家庭財富所得的部分其他的欄位都是倍數成長 部長對不對最高20%是3.93倍人居的部分3.67倍可是家庭財富最低的20%的部分卻滿落死有沒有看到 部長這個部分的情況底下顯然我們過去的稅制想要達到這個財富重複配失能嘛
00:05:31,428 00:05:51,551 没有这个效果你可能又减税到一部分人但是你不能分配到给其他的人那你这种情况底下有没有可能对于这些人来说你去做一个调查这些人在目前为止经济弱势者的这20%当中有没有还有承受哪一些税务负担
00:05:52,432 00:06:07,920 譬如讲他可能还有其他的你现在很多的税金都是综合所得税在减免对这些人是无感的一来他低所得后来他无所得你有没有其他的方式来减免减少他们在这个税务的负担有没有可能
00:06:09,275 00:06:14,199 我想跟委員報告所得稅制的優化其實已經推動了從107年逐步逐項在推動那也跟委員報告目前來說44%的家戶其實目前都沒有繳納所得稅至於您提到就是說這個家庭最低20%在去了解他有哪一些還繼續在繳稅
00:06:30,512 00:06:45,534 这个部分我想我们这个可能要跟那个组总这边来做讨论一下麻烦 麻烦财政部跟组总那边了解一下你一个月做一份报告给本席要如何减轻这些人让经济弱势者没有这样的负担 有没有可能
00:06:45,914 00:07:06,142 我想我们会跟主总在这边了解我一个月等你的报告还有另外一个部分整个产业发展非常的不平均整个明明知道那个贸易逆差的结果是来自于这一个科技创造大幅的粗糙但是你要克了关税的对象却是传产跟农业
00:07:08,103 00:07:34,148 傳產農業都是在中南部那本席就要講每次看到這一個部分我們在地方上一些退稅的方式要協調地方政府退稅的速度都非常的慢再加上這是天災我看到這個條款天災列入這個扣除額的部分提列損失的部分分五年但是個人的損失就只有當年度列舉扣除
00:07:35,253 00:08:00,232 那个部长一样天灾平凡的日本他们的企业跟个人都已经是五年了甚至他想要把这个天灾平凡的部分再把这五年继续延长我们财政部有没有可能朝向这个方式也就是个人跟企业都是用五年的方式而且要朝延长的方式的修考来进行修法本席会修法我想要先听你的意见
00:08:02,637 00:08:29,225 我想個人的部分目前是當年度扣減就是如同委員所說的那我想這個部分不合理啊不合理那您認為要再延長五年可以扣減那這個部分我們再來考量看好不好再來考量看看不排除我們再跟委員做一個討論不排除嘛對不對有道理嘛一樣天災平凡的日本都是五年了對不對這是第一個嘛而且他們還要再延長咧
00:08:30,660 00:08:45,217 他们要再延长所以说这个修法部分我们要思考一下要跟进脚步我们参考一下国外的案例也再跟委员在座讨论本席就跟你讲日本的案例了不排除好不好来进行修法可以吗再跟委员讨论
00:08:46,936 00:09:08,548 連修法的態度都不敢講實在是歷史都幫你舉出來了還有呢如果連後面這個這個其實是老問題了這載具的部分弄了載具之後還要有一個紙本的明細這明明是在統一發票以後就可以列入了電子發票的部分的實施作業當中有沒有真正的落實化無紙化的可能性部長
00:09:11,809 00:09:32,752 我們這個部分存入載具就是無紙化那又任由明細這個部分涉及到廠商他們有的時候他自己會有的還拉出一大堆的那個廣告出來看你有沒有可能在修法作業裡頭來要求要求他都不要出明細明細就放在電子發票就好了有的電子發票裡頭就有了
00:09:33,953 00:09:49,078 對啊這一片處理嘛 免得真的很麻煩你去看那個櫃台一大堆紙就丟到那邊那個中心有沒有以前我記得也曾經有討論過這樣的一個事情有討論過還沒有執行啊是 有有那個你知道嗎我想請問我請我們中心
00:09:50,367 00:10:10,880 主任那跟委員報告那針對這個電子發票實施作業要點裡面其實它已經規範廠商可以不用附這個明細那只是因為在不同的場合之下的消費情境不一樣舉例來說到了大賣場那可能很多的客戶呢他還是習慣在出這個櫃檯的時候對一下有哪一些貨品
00:10:11,440 00:10:29,505 那針對像這些超商賣場的部分我們都有極力的去宣導對 宣導不足嘛就是你既然要無職化你就要宣導你就辦法都已經修了你就宣導的問題嘛 好不好最後一個問題我問一下部長這個跟那個那個放寬入境免稅的這一個酒類的部分
00:10:30,625 00:10:54,586 當初我在看到的時候我在上半年的時候看到的時候所有的宣傳你們因為這一個預算的一個刪除來不及做新的宣傳的影片但是到六月份你們新的宣傳影片終於出來了可以吸納這個1.5公斤的這一個酒類進來到上個月底十月底因為華航的班級上面還在播放舊的一公升的影片這到底是什麼一回事
00:10:55,759 00:11:13,329 那你不是修法通過了嗎對 已經修法通過我想這個部分我們再做加強的處理好不好我們再來 再去盤點一下對啊你們難道這個溝通上有問題嗎對啊有什麼困難上次說預算的問題那這是什麼問題好 謝謝委員的提示我們這個部分再來盤點趕快去做調整謝謝部長 謝謝署長 謝謝主席好 謝謝郭國文委員謝謝部長接下來我們請賴慧媛委員質詢
公報發言紀錄

發言片段

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郭委員國文：（9時59分）主席，有請莊部長。
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主席：請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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郭委員國文：部長好。今天討論使用牌照稅法的修法，本席也有提案，跟其他委員的爭議性不大。我想要探討的部分有幾點：第一個，我想要問一下部長，最近國票金控的爭議在整個報章媒體上不斷地浮現出來，甚至有不同的系統，兩邊有不同主流、非主流的系統當中，也希望政府能夠來主導，免得三年一亂後來每年都持續上演。就這個部分，其實公股本身這麼積極地介入國票金控的案子，明年的主導權將揭曉，但是目前為止就我知道、側面去了解，進場滿多的。我要問的是，站在公股主導的角色，不是在跟特定的家族合作，主要是要健全整個國票金控，第一階段你取得主導權之後，第二階段的方式我覺得是你介入的重要的關鍵性，也就是說，你到底是要把國票金控正常化（畢竟現在國票金控是畸形的發展，沒有銀行作為主體，沒有一個金控是這樣子），或者要跟另外一個銀行來做搭配，形成另一個金控？我很想知道部長你的態度是怎麼樣、方向是怎麼樣、政策是怎麼樣，請具體回答。
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莊部長翠雲：是，謝謝委員。我想就這個部分，對於公股有買入國票金控股票、股數的部分，我想大家也都了解，我想最重要還是如同委員剛剛所說的，是要把國票金控的公司治理能夠做好，我想這個是最主要我們未來在裡面的股權的時候……
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郭委員國文：公司治理當然是要做好，哪有公司治理不做好的道理？我現在問你的是方向上，不是單純地介入現在主流跟非主流的派系，而是有一個清楚的目標，要把整個國票金控健全化，有沒有這個目標？
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莊部長翠雲：是這個目標。
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郭委員國文：是這個目標的話，那就有兩個方向，一個是單獨把國票金控健全化，或者是跟其他來做組合。
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莊部長翠雲：這個都是，我覺得第一個健全化、未來的組合都是可以考慮的方向。
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郭委員國文：都不排除這個可能性？
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莊部長翠雲：對，沒錯。
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郭委員國文：這要對外說明清楚，好不好？不是變成整個公股去介入單純公司派或市場派的行為，好不好？
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莊部長翠雲：對，是的。
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郭委員國文：我覺得部長要站在一個高度，對這個問題要出來澄清。
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莊部長翠雲：是，好。
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郭委員國文：不能悶不吭聲、不發言或迴避。另外，像財劃法的部分，本席就一直非常關心，你看針對財劃法的修正，你一直說拖到年底的時候要出來。我剛剛就接到一個通知，國民黨團待會10點要開會，說要召開「延宕財劃修法 民進黨罔顧政治承諾」記者會，你知道這個嗎？我剛剛已經傳簡訊給你了。一個本來亂修法通過的版本，應該是對於這個要修法的態度是相對保守的，一個被亂修法的執行單位、行政單位應該要積極去修法，反而一個該急的不急、一個該不急的卻很急，部長，你不覺得很錯亂嗎？
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莊部長翠雲：跟委員報告，對於財劃法的修正，我們現在已經到了差不多後續的階段，應該會在今年底以前送出來院版的版本，在水平分配的部分，我們四次召開跟地方政府的會議；在垂直部分，院裡面也已經跟各部會去討論有關事權回歸地方的部分，都已經討論到一個程度。
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郭委員國文：對，事權、還有相關法律的修正，簡單地講，像地方制度法就一定要修。
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莊部長翠雲：對，回歸到地方自治的事項。
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郭委員國文：對，然後這種連帶的財權跟事權的劃分要去面對。
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莊部長翠雲：是。
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郭委員國文：你年底要押出來的話，有沒有可能在這個會期通過？有沒有打算？
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莊部長翠雲：我們當然希望這個會期能夠通過院版本。
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郭委員國文：有這個目標。那有這個目標之前、在你法案提出來之前，可能要跟各黨派稍微溝通一下，好不好？
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莊部長翠雲：是，好。
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郭委員國文：另外一個部分，回到我今天要跟你質詢的內容，目前整個發展來說，我們臺灣整個產業發展的速度非常快，在AI的部分，大家都全民共享，但是整個臺灣的社會發展卻越來越兩極化，呈現M型的社會發展。就本席看到的資料，貧富差距的部分從16倍變66倍，你看，從家庭財富所得的部分，其他的欄位都是倍數成長，部長，對不對？最高20%的是3.93倍，人均的部分是3.67倍，可是家庭財富最低的20%的部分卻minus，部長，有沒有看到？在這個情況底下，顯然我們過去的稅制想要達到財富重分配是失能的，沒有這個效果，可能有減稅到一部分人，但是並不能分配給其他的人，在這種情況底下，有沒有可能你去做一個調查，這些人在目前為止，經濟弱勢者這20%當中有沒有還承受哪一些稅務負擔？譬如他可能還有其他的，現在很多的稅金都是綜合所得稅在減免，對這些人是無感的，一來他是低所得，或者他是無所得，有沒有其他的方式來減免，減少他們在稅務的負擔，有沒有可能？
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莊部長翠雲：跟委員報告，所得稅制的優化其實從107年已經逐步逐項在推動，也跟委員報告，目前來說，44%的家戶其實都沒有繳納所得稅……
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郭委員國文：這個我都知道啦！到底有沒有在聽我……
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莊部長翠雲：至於委員提到家庭最低20%，再去了解他有哪一些還繼續在繳稅……
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郭委員國文：對。
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莊部長翠雲：這個部分，我想這個可能要跟主總這邊討論一下，因為他……
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郭委員國文：麻煩財政部跟主總那邊了解一下。
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莊部長翠雲：是，我們去了解一下。
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郭委員國文：你一個月做一份報告給本席，要如何減輕這些人，讓經濟弱勢者沒有這樣的負擔，有沒有可能？
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莊部長翠雲：我們會跟主總就這部分進行了解，好不好？
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郭委員國文：我一個月等你的報告。
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莊部長翠雲：好。
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郭委員國文：還有另外一個部分，整個產業發展非常的不平均，明明知道貿易逆差的結果是來自於科技創造大幅的出超，但是你要課的關稅對象卻是傳產跟農業，傳產跟農業都是在中南部，本席就要講了，每次看到這個部分，我們在地方上，一些退稅的方式，要協調地方政府退稅的速度都非常慢，再加上這次天災，我看到這個條款，天災列入扣除額的部分，提列損失的部分分5年，但是個人的損失就只有當年度列舉扣除。
部長，一樣天災頻繁的日本，他們的企業跟個人都已經是5年了，甚至對於天災頻繁的部分，他想再把這5年繼續延長，我們財政部有沒有可能朝向這個方式，也就是個人跟企業都是用5年的方式，而且要朝延長的方式來進行修法？本席會修法，我想要先聽你的意見。
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莊部長翠雲：個人的部分目前是當年度扣減，就是如同委員所說的，我想這個部分，委員的提案……
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郭委員國文：不合理啊！
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莊部長翠雲：不合理？您認為又要再5年，延長5年可以扣減？對於這個部分，我們再來考量看看，好不好？
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郭委員國文：再來考量看看，不排除？
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莊部長翠雲：好，我們再跟委員做一個討論。
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郭委員國文：不排除嘛，對不對？
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莊部長翠雲：跟委員做個討論。
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郭委員國文：有道理嘛！一樣天災頻繁的日本，已經都是5年了，這是第一個，而且他們還要再延長，所以這個修法的部分，我們要思考一下，要跟進腳步。
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莊部長翠雲：我們參考一下國外的案例，也再跟委員做討論……
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郭委員國文：本席就跟你講日本的案例了，不排除嘛！好不好？來積極修法，可以吧？
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莊部長翠雲：我們再跟委員討論。
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郭委員國文：連修法的態度都不敢講，你實在是！例子都幫你舉出來了。
還有，後面這個其實是老問題，有關載具的部分，弄了載具之後，還要有一個紙本的明細，這明明是在統一發票裡頭就可以列入了，電子發票這部分的實施作業當中，有沒有真正落實無紙化的可能性？部長。
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莊部長翠雲：這個部分存入載具就是無紙化，仍有明細這個部分涉及到廠商，有時候他自己會印出來，有的還拉出一大堆廣告出來，所以這個部分……
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郭委員國文：你就是看你有沒有可能在修法作業裡頭來要求嘛！
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莊部長翠雲：要求它都不要出明細？
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郭委員國文：對啦！明細就放在電子發票就好啦，有的電子發票裡頭就有了，這一併處理，免得真的很麻煩，你去看那個櫃臺，一大堆紙就丟在那邊！
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莊部長翠雲：以前我記得也曾經有討論過這樣的議題。
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郭委員國文：有討論過，但還沒有執行啊！
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莊部長翠雲：是。我請我們中心副主任跟委員說明。
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郭委員國文：副主任。
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謝副主任明峯：跟委員報告，針對電子發票實施作業要點裡面，其實已經規範廠商可以不用附明細，只是因為在不同場合之下的消費情境不一樣，舉例來說，到了大賣場，可能很多的客戶還是習慣在出這個櫃臺的時候，對一下有哪一些貨品，針對像這些超商賣場的部分，我們都有極力的去宣導不要再印明細……
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郭委員國文：對，宣導不足嘛！
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謝副主任明峯：所以會有兩個不同的作法來處理。
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郭委員國文：你既然要無紙化，你要宣導，辦法都已經修了，那就是宣導的問題嘛！好不好？
最後一個問題，我問一下部長，放寬入境免稅的酒類這一個部分，當初我在上半年看到的時候，你們所有的宣傳因為預算的刪除，來不及做新的宣傳影片，但是到6月份了，你們新的宣傳影片終於出來了，可以攜帶1.5公斤的酒類進來，但是到了上個月10月底，華航的班機上面還在播放只能攜帶1公升的舊影片，這到底是怎麼一回事？你們不是修法通過了嗎？
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莊部長翠雲：對，已經修法通過，我想這個部分，我們再做加強的處理，好不好？
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郭委員國文：已經弄了1年了。
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莊部長翠雲：我們再去盤點一下。
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郭委員國文：對啊，你們難道溝通上有問題嗎？有什麼困難，上次都說是預算的問題，這次是什麼問題？
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莊部長翠雲：好，謝謝委員的提示，針對這個部分，我們再來盤點，趕快去做調整。
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郭委員國文：請部長跟署長補救一下，好不好？
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莊部長翠雲：是，謝謝委員。
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郭委員國文：謝謝部長、謝謝署長、謝謝主席。
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莊部長翠雲：謝謝委員的提示。
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主席：謝謝郭國文委員，也謝謝部長。
接下來請賴惠員委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-20-6
speakers ["林思銘","王鴻薇","李彥秀","徐欣瑩","羅廷瑋","陳超明","許宇甄","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","顏寬恒","鍾佳濱","李坤城","王世堅","陳玉珍","黃國昌","羅明才","黃珊珊","楊瓊瓔"]
page_start 1
meetingDate ["2025-11-05"]
gazette_id 1149201
agenda_lcidc_ids ["1149201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 審查「使用牌照稅法」29案：（僅詢答）一、行政院函請審議、本院委員邱鎮軍等19人、委員陳 超明等18人、委員羅明才等20人、委員廖偉翔等19人、委員楊瓊瓔等27人、委員許宇甄等22人、 委員邱若華等17人、委員林俊憲等26人、委員王鴻薇等19人、委員李彥秀等16人、委員蘇清泉等 18人、委員徐欣瑩等24人、委員郭昱晴等19人、委員王美惠等19人、委員李坤城等18人、委員羅 廷瑋等17人、委員郭國文等18人、委員吳沛憶等17人、委員葛如鈞等16人、委員沈發惠等17人、 委員林思銘等22人、委員賴士葆等25人、委員黃健豪等20人分別擬具「使用牌照稅法第五條條文 修正草案」等24 案；二、本院台灣民眾黨黨團擬具「使用牌照稅法第五條及第七條條文修正草 案」案；三、本院委員廖先翔等17 人擬具「使用牌照稅法第五條及第三十八條條文修正草案」 案；四、本院委員牛煦庭等17人、委員鍾佳濱等16人分別擬具「使用牌照稅法第七條條文修正草 案」等 2 案；五、本院委員廖偉翔等 17 人擬具「使用牌照稅法第七條及第三十八條條文修正草 案」案
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