李彥秀 @ 第11屆第4會期財政委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,252 00:00:00,272 請莊部長
00:00:07,014 00:00:30,591 我也好部长好今天算是户税的修法但我今天早上提案报告说明我已经说得很清楚我就不再占用时间但是我今天倒是因为时间有限我还是要请教你几个我长期关注的议题第一个就是有关于公益出租包括包租贷款的免税额的豁免的部分
00:00:33,033 00:00:47,709 賴總統為了達到居住正義因為我們現在要蓋社宅 找土地包括成本都非常非常的高所以他有兩個重要的手段就是透過公益出租人跟包租代管的制度這個制度事實上我個人非常的支持
00:00:48,670 00:01:08,882 那但是如何达到最好最高的效益我想我在同一个办公室在这里我也跟你讨论过好几次那当然我们现在也透过税制的诱因我们抑制税金的逃漏税还有我们要想办法提升房东投入市场的意愿也就是说让
00:01:10,363 00:01:24,808 提供願意出租的房東更多但是根據預算中心的統計我們近五年來還有包括我們查核租賃所得的申報案件大概有將近三成的案件都要補稅
00:01:26,849 00:01:53,662 那也就代表很多房東事實上是沒有繳稅的是沒有繳稅的他不願意報稅表示租屋市場逃漏稅的問題其實到現在為止還是非常的嚴重依據主計總處的調查在2020年我們的人口包括住宅普查顯示我們全台灣有87.6萬戶租屋的房戶但是在財政部綜合所得稅的列出
00:01:54,042 00:02:14,527 出租所得僅只有32萬筆也就是說80萬戶扣掉32萬筆也就是說可能有50萬戶的租賃收入是沒有申報的狀況所以我們現在不斷的鼓勵房東必須要釋出出租房東把住宅空的房子
00:02:15,447 00:02:23,953 是出來出租從2023年到2024年從政府申請租金補貼其實成效還不錯有將近78萬戶申請這個在內政部申請租屋的補貼但是從房屋稅跟地價稅或綜合所得稅的減免的戶數大概只有10萬戶15萬戶到26萬戶的狀況從這個數據上看就是說很多
00:02:45,168 00:03:09,931 很多出租給補貼戶的房東很多都不是公益出租人所以這個部分未來我們如何增加誘因因為國家沒有太多的錢我們雖然說稅積順利但有超徵稅收但是我們有更多的地方需要運用我想這個部分你可能應該是比我還要清楚所以如何提高出租還有包租代管的意願是當務之急
00:03:11,352 00:03:25,037 所以在這邊我再次的強調從內政部106年的統計實施包租代管公益出租人之後我們租賃契約有不斷的上升包括從110年我們提高免稅額之後15000塊之後我們看到擴大租金補貼之後租賃契約有大幅攀升到達60萬戶
00:03:31,920 00:03:56,465 但是這樣足不足夠我覺得我上次有跟你提因為你用一萬五千塊的免稅額全體使用但是我們有城鄉的差距在台北市在雲林在苗栗他可能租金的狀況就落差非常大租金的這幾年我們也都知道民生外食族跟租金是漲幅最高的
00:03:57,145 00:04:06,892 所以这个部分我觉得不能只有考虑税损的部分我觉得在财政部立场你们都只考虑到税损但是如果配合国家政策
00:04:27,686 00:04:44,482 達到賴總統百萬戶就是社宅供出來我不應該講社宅供出來就是有需要的人讓大家人人都有房可以住我覺得因為現在弱勢族群越來越多我希望部長可以去考量這個議題這部長可以嗎
00:04:47,529 00:05:16,643 了解谢谢委员委员大家对于希望要租房子的人都能够租到房子我再次提醒不能只考虑到税损对我了解除了税损之外我们也要考虑租税的一个公平性不能只考虑税损那目前来说那个房东每个月租金收入的免税额是1.5万所以1.5万那1.5万的话这是参考六都直辖市的一个平均的一个租金来算出来的
00:05:18,304 00:05:38,975 1.5萬那這個部分的1.5萬也跟我們所謂的租金的免稅特別扣除額是相對的是他們兩個正好也相對到18萬那這個部分我們要考慮到如果房東都收的租金不需要繳所得稅而薪資所得者都要繳所得稅部長因為我今天議題很多所以我建議內政部一起來考量從
00:05:42,757 00:06:02,543 更多的公益出租人願意加入在全國六都直轄市包括偏鄉大家都願意加入之外如何能夠用你手邊的工具手段不要只考慮到稅損如何去提高或因地制宜去做一些調整如何提高我希望用專案來討論好不好跟內政部一起來討論對 跟內政部我們用各種方法好 謝謝部長我第二個問題就是我要請問一下護理人員的獎勵金的所得
00:06:13,167 00:06:33,064 總統在重要的政策跟政見特別在衛福部的部分在醫療的部分改善我們醫療人員的環境包括在去年賴總統的政見當中留住醫事人員包括讓醫護人員留在職場上留人留財是他重要的政策在去年度113年7月我們推出了
00:06:33,704 00:06:36,487 三班輪班至夜班護理人員直接獎勵的企劃還有三班護病比達標的有一個醫院的獎勵讓願意值夜班的同仁還有包括一些負責執行這些企劃的醫護人員可以拿到一些獎勵
00:06:54,163 00:07:15,337 在這邊我再一次提醒就是說去年在這一塊你們把它列入其他所得但是今年你們把它調成薪資所得在這一塊的部分當然對於稅基的部分是沒有差別但是我要再一次提醒就是說這一塊如何達到目的不要因為處理這一塊而增加
00:07:16,658 00:07:38,565 醫院的負擔這一塊我希望部長可以一併納入考量因為同時你把他納入薪資所得的同時醫院也有一定的負擔在裡面所以怎麼樣去把它就是做一些權衡的考量我希望財政部在這一塊一併去做處理好那我最後一個問題還有兩分鐘時間我要再問一下才化法的部分
00:07:39,602 00:08:05,656 我覺得今天我們國民黨黨團也在開記者會我覺得從去年包括前一次我在質詢的時候雖然部長沒有來 院次長在現場到底我們對於財化法的修法你們跟地方溝通了四次當時你們提到說地方大部分其實都覺得目前的溝通方法是可以的但是我覺得
00:08:07,156 00:08:28,933 財政部是報喜報憂另外到底114我們當時調整說我們當時修法的內容是指說今年一般性的補助款不得低於去年我要請問部長我們的修法我們說不得低於去年我們當時在三讀的版本我們指的到底是113年還114年
00:08:33,214 00:08:45,292 我們的七七年到底是指113年還是114年我們修法的內容我們當時修法的目的到底是113年還是114年
00:08:50,128 00:09:03,957 對 當時去年12月底三讀通過的財化法有提到一般性補助款不得低於前一年嘛那所以我們的目的我們當時的目的到底修法的國民黨的版本民眾黨的版本到底目的是什麼
00:09:05,168 00:09:07,470 我們這幾年到底指的是哪一年我們大使修法通過其實是去年通過的
00:09:21,038 00:09:48,671 那就是指113年或112年嘛對不對可是您提的這個部分有關一般性補助款在這個主總他這次在計算115年的時候他是用今年114年的2501億來算這一般性補助款我們指的是不得低於去年喔我們指的是不得低於去年喔我們版本不是不得低於去年喔你們現在跟地方溝通是用114年的版本耶
00:09:51,690 00:10:14,705 所以我覺得你們財政部在玩文字遊戲睜眼說瞎話如果財化法已經通過特別部長你是基層出來的你應該守法才對啊你們跟地方溝通像114年的當機期年地方是你們以上對下溝通各地方政府怎麼敢跟你們講
00:10:16,721 00:10:43,379 而且違背我們地方我們在立法院修法的目的你非常清楚立法院修過的版本是什麼內容你們用這樣的方式在跟地方溝通你們就是在玩文字遊戲如果到今天為止過了大罷免如果從過去賴市長到現在的賴總統還不知民間疾苦還在玩這些文字遊戲我非常遺憾
00:10:44,605 00:10:59,602 在玩兩面手法到現在還在玩政治遊戲苦苦的地方以台北市為例今年砍掉的就是學校班班有冷氣還有重要的基礎建設包括兒少老人身心障礙包括學校的電費補助
00:11:02,356 00:11:13,563 這些都變成是地方買單甚至有些縣市可能因為你們這樣子一般補助款的砍掉或者是七七年你們把它認定是114年很多縣市都走不下去委員台北市的115年的中央統籌分配稅款增加452億門
00:11:20,627 00:11:35,142 七七年我們的版本是以一百一十三年我們的七七年是以一百一十三年也就是每一年你們都應該是比到前一年當時我們通過版本的意思是一百一十三年我非常遺憾你們到現在還在玩文字遊戲好 謝謝李彥修委員的資訊接下來請顏寬恆委員資訊
00:11:51,150 00:11:53,065 主席 各位列席官員 各位委員通
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李委員彥秀：（10時22分）謝謝召委，我可不可以請部長？
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主席：請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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李委員彥秀：部長好。今天雖然是使用牌照稅的修法，但我今天早上提案報告說明已經說明很清楚了，我就不再占用時間。因為時間有限，我還是要請教你幾個我長期關注的議題，第一個是有關於公益出租，包括包租代管的免稅額豁免的部分，賴總統為了達到居住正義，因為現在要找土地蓋社宅，這成本都非常非常的高，所以他有兩個重要的手段，就是透過公益出租人跟包租代管的制度。事實上，我個人非常的支持這個制度，但是如何達到最好、最高的效益，我在我辦公室也跟你討論過好幾次，當然我們現在也透過稅制的誘因，抑制稅金的逃漏稅，還有要想辦法提升房東投入市場的意願，也就是讓願意提供出租的房東更多。
根據預算中心的統計，我們近5年來，還有包括查核租賃所得的申報案件，大概有將近三成的案件都要補稅，也就代表很多房東事實上是沒有繳稅的，他們不願意報稅，表示租屋市場逃漏稅的問題到現在為止還是非常的嚴重。依據主計總處的調查，在2020年我們的人口，包括住宅普查顯示，全臺灣有87.6萬戶租屋的房戶，但是在財政部綜合所得稅所列出有出租所得的僅有32萬筆，也就是80萬戶扣掉32萬筆，可能有50萬戶的租賃收入是沒有申報的狀況，所以我們現在不斷的鼓勵房東把空的房子釋出來出租。
在2023年到2024年，從政府申請租金補貼的戶數，其實成效還不錯，有將近78萬戶申請內政部租屋的補貼，但是從房屋稅、地價稅或綜合所得稅減免的戶數，大概只有15萬戶到26萬戶的狀況，從這個數據上看，很多出租給補貼戶的房東，很多都不是公益出租人，所以這個部分未來我們如何增加誘因，因為國家沒有太多的錢，我們雖然有超徵稅收，但是我們有更多的地方需要運用，我想這個部分你應該是比我還要清楚。所以如何提高出租還有包租代管的意願是當務之急，所以在這邊我再次地強調，從內政部106年統計實施包租代管公益出租人之後，我們租賃契約有不斷地上升，包括從110年提高免稅額1萬5,000塊之後，我們看到擴大租金補貼之後，租賃契約有大幅攀升到達60萬戶，但是這樣足不足夠？我上次有跟你提，因為你用1萬5,000塊的免稅額全體適用，但是我們有城鄉的差距，在臺北市、在雲林、在苗栗，可能租金的狀況落差非常大，這幾年我們也都知道，外食跟租金是漲幅最高的，所以這個部分我覺得不能只有考慮稅損的部分，我覺得在財政部的立場，你們都只考慮到稅損，但是如果配合國家政策，我們怎麼樣讓更多的人願意加入公益出租人，然後把房子出租，包括包租代管，那什麼樣的提高免稅額是一個合理的狀況，我覺得內政部跟財政部應該統一一起來檢討這個課題，達到賴總統百萬戶……就是社宅供出來，我不應該講社宅供出來，就是有需要的人，讓人人都有房可以住。我覺得因為現在弱勢族群越來越多，希望部長可以去考量這個議題，部長可以嗎？
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莊部長翠雲：了解，謝謝委員。委員對於希望要租房子的人都能夠租到房子，然後租金……
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李委員彥秀：我再次提醒，不能只考慮到稅損。
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莊部長翠雲：對，我了解，除了稅損之外，我們也要考慮租稅的一個公平性，不能只考慮稅損。那目前來說，房東每個月租金收入的免稅額是1.5萬，1.5萬是參考六都直轄市的平均租金算出來的，這個部分的1.5萬也跟我們所謂的租金特別扣除額是相對的，他們兩個正好也相對到18萬。這個部分我們也要考慮到，如果房東收的租金不需要繳所得稅，而薪資所得者都要繳所得稅，這個部分我們要考慮一下平衡性的問題。
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李委員彥秀：部長，因為我今天議題很多，我建議找內政部一起來考量，從更多的公益出租人願意加入，在全國六都直轄市包括偏鄉，大家都願意加入之外，如何能夠用你手邊的工具、手段，不要只考慮到稅損，如何去提高或因地制宜去做一些調整，我希望用專案來討論，好不好？跟內政部一起來討論。
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莊部長翠雲：對，跟內政部，我們用各種方法，看看有沒有其他的方法。
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李委員彥秀：好，謝謝部長。我的第二個問題，我要請問一下護理人員獎勵金的所得，總統的重要政策跟政見，特別在衛福部的部分，在醫療的部分改善我們醫療人員的環境，包括在去年賴總統的政見當中，留住醫事人員，包括讓醫護人員留在職場上，留人留才是他重要的政策。在去年度113年7月，我們推出了三班輪班值夜班護理人員直接獎勵的企劃，還有三班護病比達標的有一個醫院的獎勵，讓願意值夜班的同仁，還有包括一些負責執行這些企劃的醫護人員，可以拿到一些獎勵。在這邊我再次提醒，去年在這一塊，你們把它列入其他所得，但是今年你們把它調成薪資所得，在這一塊的部分，當然對於稅基的部分是沒有差別，但是我要再次提醒，這一塊如何達到目的，不要因為處理這一塊而增加醫院的負擔，這一塊我希望部長可以一併納入考量，因為你把它納入薪資所得的同時，醫院也有一定的負擔在裡面，所以怎麼樣去把它做一些權衡的考量，我希望財政部在這一塊也一併去做處理。
那我最後一個問題，還有兩分鐘時間，我要再問一下財劃法的部分。因為今天我們國民黨黨團也在開記者會，我覺得從去年包括前一次我在質詢的時候，雖然部長沒有來，阮次長在現場，到底我們對於財劃法的修法，你們跟地方溝通了4次，當時你們提到說，地方大部分其實都覺得目前的溝通方法是可以的，但是我覺得財政部是報喜不報憂。另外，我們當時修法的內容是指說今年一般性的補助款不得低於去年，我要請問部長，我們的修法說不得低於去年，我們當時在三讀的版本，我們指的到底是113年還是114年？
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莊部長翠雲：跟委員報告……
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李委員彥秀：我們的基期年到底是指113年還是114年？我們修法的內容，我們當時修法的目的到底是113年還是114年？
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莊部長翠雲：對，去年12月底三讀通過的財劃法，有提到一般性補助款不得低於前一年，所以……
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李委員彥秀：我們當時的目的，到底修法的國民黨的版本、民眾黨的版本，到底目的是什麼？
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莊部長翠雲：那個目的可能……
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李委員彥秀：我們基期年到底指的是哪一年？
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莊部長翠雲：我覺得提案黨團的說明裡面，也沒有提到是哪一年，所以在計算上……
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李委員彥秀：我們當時修法通過，其實是去年通過的。
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莊部長翠雲：對。
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李委員彥秀：那就是指113年或112年嘛！對不對？
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莊部長翠雲：可是您提的這個部分，有關一般性補助款，主總這次在計算115年的時候，它是用今年114年的2,501億來算一般性補助款的額度。
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李委員彥秀：我們指的是不得低於去年喔！我們指的是不得低於去年喔！
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莊部長翠雲：對，比前一年……
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李委員彥秀：我們的版本是不得低於去年，你們現在跟地方溝通是用114年的版本耶！所以我覺得你們財政部在玩文字遊戲，睜眼說瞎話耶！如果財劃法已經通過，特別是部長你是基層出來的，你應該守法才對啊！你們跟地方溝通是用114年當基期年，你們以上對下溝通，各地方政府怎麼敢跟你們講，而且違背我們在立法院修法的目的，你非常清楚立法院修過的版本是什麼內容，你們用這樣的方式在跟地方溝通，你們就是在玩文字遊戲。如果到今天為止，過了大罷免，如果從過去的賴市長到現在的賴總統還不知民間疾苦，還在玩這些文字遊戲，我非常遺憾，在玩兩面手法，到現在還在玩政治遊戲，只苦了地方。以臺北市為例，今年砍掉的就是學校班班有冷氣，還有重要的基礎建設，包括兒少、老人、身心障礙，包括學校的電費補助，這些都變成是地方買單，甚至有些縣市可能因為你們這樣子把一般補助款砍掉，或者是基期年你們把它認定是114年，很多縣市都走不下去。
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莊部長翠雲：委員，臺北市的……
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李委員彥秀：這個就是……
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莊部長翠雲：臺北市的115年……
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李委員彥秀：我的時間已經到了，我的時間已經到了。
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莊部長翠雲：的中央統籌分配稅款增加452億。
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李委員彥秀：我要提醒你，我要提醒你們，基期年我們的版本是113年，我們的基期年是113年，也就是每一年你們都應該是比照前一年，當時我們通過的版本意思是113年，我非常遺憾你們到現在還在玩文字遊戲。
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主席：謝謝李彥秀委員的質詢。
接下來請顏寬恒委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-20-6
speakers ["林思銘","王鴻薇","李彥秀","徐欣瑩","羅廷瑋","陳超明","許宇甄","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","顏寬恒","鍾佳濱","李坤城","王世堅","陳玉珍","黃國昌","羅明才","黃珊珊","楊瓊瓔"]
page_start 1
meetingDate ["2025-11-05"]
gazette_id 1149201
agenda_lcidc_ids ["1149201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 審查「使用牌照稅法」29案：（僅詢答）一、行政院函請審議、本院委員邱鎮軍等19人、委員陳 超明等18人、委員羅明才等20人、委員廖偉翔等19人、委員楊瓊瓔等27人、委員許宇甄等22人、 委員邱若華等17人、委員林俊憲等26人、委員王鴻薇等19人、委員李彥秀等16人、委員蘇清泉等 18人、委員徐欣瑩等24人、委員郭昱晴等19人、委員王美惠等19人、委員李坤城等18人、委員羅 廷瑋等17人、委員郭國文等18人、委員吳沛憶等17人、委員葛如鈞等16人、委員沈發惠等17人、 委員林思銘等22人、委員賴士葆等25人、委員黃健豪等20人分別擬具「使用牌照稅法第五條條文 修正草案」等24 案；二、本院台灣民眾黨黨團擬具「使用牌照稅法第五條及第七條條文修正草 案」案；三、本院委員廖先翔等17 人擬具「使用牌照稅法第五條及第三十八條條文修正草案」 案；四、本院委員牛煦庭等17人、委員鍾佳濱等16人分別擬具「使用牌照稅法第七條條文修正草 案」等 2 案；五、本院委員廖偉翔等 17 人擬具「使用牌照稅法第七條及第三十八條條文修正草 案」案
agenda_id 1149201_00001