蘇清泉 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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00:00:05,936 00:00:13,422 好謝謝主席我請彭部長有請彭部長還有嚴署長還有美農業部黃次長委員好部長辛苦了我
00:00:23,513 00:00:41,883 我們禮拜一去獅子鄉考察我們次長去動員了很多人包括內政部的還有公園院的還有大家都去了要釐清水利署的也去來 放這個影片有聲音嗎
00:00:52,253 00:01:08,810 我們美濃有大峽谷所以我們有環境部次長有沒有獅子鄉鄉長還有武力華的助理也都來了
00:01:11,254 00:01:36,673 盧憲宜委員 大家都去你看到後面 後面好 下一張相片好 柏妞你還沒起床我們米農那裡有大峽谷我們這裡柴鴨鄉也有大峽谷
00:01:38,188 00:01:48,171 這在崎坡在峰港溪上面我們陳租賦租了30公頃結果在那裡開墾超過100公頃整個有什麼什麼的都在種西瓜 種瓜果類都在架賽
00:01:58,823 00:02:16,942 弄一弄就切一切 炒一炒就變成弧形洛山峰那麼大了它也是那麼多弧形隔壁這些原住民大家都愛叫他們空間跟空間跟環境跟環境那一天真的是當然很多人去看
00:02:18,743 00:02:46,516 不定這是縣管河川還是主要河川我現在第一個問題是我們農業部你就要做有機的芥菜去藍酒那裡這麼大瓶你們那個有機肥你們又補出那麼多錢那為什麼他要用青的草芥菜滴菜這樣弄這是什麼原因這是站地沒所謂管所以他們不能申請補助是不是 市長
00:02:48,289 00:03:13,750 跟委員報告那事實上那個生的這個積分是沒有辦法不是不可以當肥料的所以他如果是沒有那個的話是將違規使用的這樣違規再六年啊你如果不在炒啊你如果不在灌他可以買有機的買啦他如果可以買你為什麼不買他或是他不買他買這個是他的意願我在想我們沒有說不賣給誰有機肥料這樣的一個事情
00:03:14,549 00:03:35,462 客廳這個如果沒有收購可以賣嗎他沒有收購權啊對 對 對是不是這樣就不能賣你們要購買有機肥料一定要有農地的證明嘛只要是合法使用的他都可以購買但是這一塊是不是
00:03:37,867 00:03:38,469 這個你不解決怎麼辦啦
00:03:48,499 00:04:11,468 那個跟委員報告如果他這個是合法成豬的這個部分的話那他就可以去購買這個我們肥料的這個補助那是有的但是 是不是這個有合法成豬的這個部分容我們會後再去查一下好 你們要查清楚因為合法成豬可不可以用二三十公頃阿你二三十公頃就給他給他我們買嘛阿用那個雞腮這樣這樣不久兩年
00:04:12,908 00:04:37,383 旁邊又去廚房 去工廠 去什麼的又自己去水路 農路 喔 真厲害原民會說 那不是他管的所以理事說 他只有管水而已這企部他沒有在管國土事務也沒有在管 沒人在管到現在只有一組而已不然要上修正的啦你們環境部都長痰痰耶律師長
00:04:39,645 00:04:57,723 是 跟委員報告 他如果不是使用這個合法而污染的話 他是有罰則的我們惠清罰可以依39條然後 以52條來罰 最高可以罰到300萬禮拜一我們去兩部遊覽車 小車 夜遊車 差不多
00:05:04,488 00:05:20,121 六七十個人所以這事情不可以改變我們原民會 大家都三不管都沒有人 大家都送人家出去剛才看美隆大峽谷的一模一樣所以美隆大峽谷 這是獅子鄉大峽谷這真的是很荒唐
00:05:22,011 00:05:51,067 這個 這個要好好的來處理我們環境部該怎麼做要怎麼 那天我們次長去也是很很表達他反對的意見 是蠻憤怒的莫定 來好 這個我們會來研議喔 來處理喔因為這個例如說我小時候在田邊也都是拿我們的這個水肥去澆灌 很臭欸現在就不會做這種事情我覺得隨著時代的變遷這樣的這個污染環境的行為我們是不允許的 所以我們會來
00:05:52,008 00:05:57,361 協助來處理對啦 我們小時候都打鼻涕在用在打鼻涕啦但是現在不行了現在你如果像我去看
00:06:01,621 00:06:25,001 堆肥出來的也沒什麼味道啊那個非常好 我記得農業部補助還蠻多錢的啊補助將近百分之八十啦所以你要提供這個 不可以再這樣補了啦那全大人的大條茄子都在種西瓜你知道嗎西瓜種 大家都這樣在補這樣就絕對不行好 那這個第一題來 第二道題
00:06:26,710 00:06:32,292 除以來 下一張這間台中出事大家都拿來拿去我了解起來 查起來這最重要的就是存了嘛
00:06:42,145 00:06:48,666 我們的海關進來 大家都像現在那樣石頭鳥不轉光全部都要經過X光 全部都要查 沒什麼綠色 沒紅色通道都沒有 大家都給我查 這是第一第二 海關進來的郵寄包裹 什麼大小行 也查得很清楚我也要 整個海關給我說 你來 人家叫你的東西來 還有肉
00:07:05,330 00:07:19,796 那怎麼辦 我說消費啊 我就跟他說同意消費那這是什麼 船嘛 你看這海上的輪船在走貨櫃輪在走 你看旁邊的都是走私人的 都是在駭人的
00:07:21,497 00:07:37,754 剛才你說什麼你害人家到處以後會罰三千萬你害了公害 你是要怎麼解釋不對 你要阿宅講 親切講講我們的領海十二海力我們的領海五海力你來對 還是你管轄你在公害上 誰領你啊
00:07:39,836 00:08:04,901 所以你看這個跟著洋流走那船也是跟著洋流走那自己也在丟就因為丟丟丟我剛剛要進來之前我還問我們東港的那些遠洋漁船我說你出去都半年、一年、兩年請問你的東西怎麼出人家是有對策的第一個這種大型的商船它上面有小型的焚化爐
00:08:06,862 00:08:20,453 然後啦 那些塑膠類的能夠焚化就焚化在駭人也不能管然後廚藝的話 他們用腳碎機我有問過部長 腳碎機攪一攪都在駭人 會不會壞啊大家也要這樣做真的要這樣做啊要說 啊如果剩下的 要剩下的要說剩下的哪有可能我們這間館哪有什麼焚化爐腳碎就不錯了所以都這樣拚你看到這就是 怕死人
00:08:35,424 00:08:40,020 然後聯合國有組船在撈那些東西
00:08:41,263 00:08:56,929 好 我們這次的廚餘 我看 破口就是從台中台中港上面是不是有那些商船上面的廚餘 它整個扯下來這一家它扯下來之後 它又搬到別人搬到別人 別人有住 他沒有住就什麼什麼家屬 四五個月兩天家屬還沒回來是不是這樣 不正
00:09:08,155 00:09:31,771 所以他們的廚藝 剩下的全部拍完以後還要再修理然後就來噴啦啦的 吃啊 就出事了我常常想 我們從海關進來有的人從新加坡帶那個熟肉回來 也不能大一塊我們海關 我們的人在走著我們那個包裹進來的 那麼的嚴格
00:09:33,172 00:09:55,891 那這個破口就這麼簡單的一個破口就是從商船、漁船上面下來的這大家都要搜一搜台中市政府環保局、農業局都失職然後他這邊推給中央邊境管理出問題
00:09:57,672 00:10:14,188 這到底是怎樣 這要怎麼圍堵啦要怎麼補救啦 不要讓我塞進去啦我看塞進去 我很討厭根據委員報告 如果是商船的話因為在商船他就有管制區啦所以基本上商船的這個上面的垃圾處理他現在是 目前是禁止的 禁止
00:10:15,309 00:10:37,463 下地的啦 那因為漁船的話如果是我們第一來我們沒有允許外國籍的漁船到我們境內來那所以如果是我們的漁船的話我們是從我們的國內出去到外海作業然後回來那這個中間是沒有跟其他有接觸的所以基本上你可以把它視為是在這個本島裡面的一個封閉的一個環境那所以基本上我覺得在這個
00:10:38,363 00:11:03,384 境外進來的這個部分在這個國際港口 商港包括這個商船還有這個航空器的這個部分我們應該要落實來管管核這個要落實管理嘛因為船家訂下來的廚餘一些生食還是航空器下來你們就把它消費就好了嘛那也是做廚餘啊 那很恐怖的嘛那個部分不會當廚餘
00:11:04,952 00:11:19,968 不會當廚餘的嘛那個航空器跟那個商船的東西是一定淨焚化的一定是特定的這個有簽約的廠商然後密閉然後淨焚化的那是你講的理想啦 社長敢不敢這樣做不然怎麼會出事 怎麼會破口
00:11:21,859 00:11:37,569 這次的病毒一定是為了祖國人而來的嘛在國際上、在台中上就是為了破口就來事實就是這樣嘛 對不對所以如何來防堵 確實落實那些東西一進來 現在說的不錯你就裝潑 日白都裝乾 焚化
00:11:42,916 00:12:01,488 不要再讓它廚餘你說要蒸煮 我們那天說了嘛蒸煮 你就是從它來蒸煮你說要新的設備 好的設備 健康這才是好事如果沒有 你就整個都做堆肥嘛整個都做堆肥 不就糊糊糊糊糊糊糊糊糊糊糊糊糊糊糊糊糊糊糊糊
00:12:06,111 00:12:24,782 讓地下車是最好 最簡單 肉圓肉圓所以你如果要讓它做堆肥 你就要堆肥廠要嫌惡設施做得好 這樣而已嘛保證 跟農業部兩個要好好管理啦不然這樣不是辦法啦好 董事長 我們會來再檢討一下先問一題 風力發電那天 禮拜一要講到風力發電有突然嗎 突然嗎
00:12:39,399 00:13:07,472 這個反黑箱 這個絕對不行喔部長這一堆一堆要把它撞掉報告委員他現在是被我們這個初審會議委員意見都很多他被退回去了他下一次送來是11月14號這個我們的期限是11月14號那我們會密切注意那也跟委員保證我們對於這個陸域風機尤其他很靠近民眾的500公尺以內需要環評的我們都會嚴格的把關
00:13:07,972 00:13:35,770 最後一句話跟大家報告我們當醫生的那個20到200赫茲那個是對我們生理很大影響 用腦部所以那種低頻噪音那個雞還沒生呢那個人還沒生我們都不認證了你知道嗎很恐怖的事情所以人都在放全世界都在放棄風力發電尤其人口稠密的地方我們台灣還引進還講得理直氣壯這是很差勁啦以上好 謝謝委員 謝謝
00:13:39,748 00:13:41,498 謝謝蘇清泉委員發言 現在休息十分鐘
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發言片段

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蘇委員清泉：（10時48分）謝謝主席，我請彭部長。
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主席：有請彭部長。
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蘇委員清泉：還有顏署長及農業部黃次長。
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彭部長啓明：委員好。
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蘇委員清泉：部長，辛苦了。我們禮拜一去獅子鄉考察，部長沒有去，是次長去，動員了很多人，包括內政部還有工研院的，大家都去了，水利署也有去，放那個影片。我們美濃有大峽谷……
（播放影片）
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蘇委員清泉：有環境部次長、獅子鄉鄉長，還有伍麗華的助理也都來了，還有盧縣一委員，大家都去，你有看到後面那邊嗎？
（播放影片）
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蘇委員清泉：好，下一張相片，部長，你可能沒去過……
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彭部長啓明：是。
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蘇委員清泉：我們美濃那邊有大峽谷，我們獅子鄉也有大峽谷，這在溪埔，在楓港溪上面，承租戶租了30公頃，結果在那邊開墾超過100公頃，整個亂七八糟，都在種西瓜、種瓜果類，都撒雞屎，都撒生雞屎、臭雞屎，所以都很多蒼蠅，落山風那麼大，也是那麼多蒼蠅，隔壁這些原住民大家都唉唉叫，已經抗爭又抗爭、反映又反映，那天真的是很多人去看。部長，這是縣管河川還是主要河川，我現在第一個問題是，農業部你就在做有機的雞屎肥，像南州那邊那麼大的廠，有機肥你們又補助那麼多錢，為什麼他要用生的臭雞屎、豬屎這樣撒，這是什麼原因？這是因為溪底不屬於縣的，所以不能申請補助，是不是？次長。
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黃次長昭欽：跟委員報告，事實上生雞糞是不可以當肥料的，所以如果是沒有那個的話，這樣算違規使用的。
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蘇委員清泉：這樣違規好幾年了，你也沒在管啊，他可以買有機的嗎？他如果可以買，你為什麼不賣給他？還是他不買？
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黃次長昭欽：這是他的意願，我們沒有說不賣有機肥料給誰這樣的事情。
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蘇委員清泉：溪底如果不屬於縣的也可以買嗎？它不屬於縣……
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黃次長昭欽：你是說它是不是屬於合法的農地？
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蘇委員清泉：對，是不是這樣就不能買？要購買有機肥料一定要有農地的證明嗎？
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黃次長昭欽：只要是合法使用的，他都可以購買，但是這一塊是不是？
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蘇委員清泉：他這個租在溪底租30公頃，結果實際上搞了一、兩百公頃，他這要怎麼買？這個你不解決怎麼辦？
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黃次長昭欽：跟委員報告，如果這個是合法承租的，他就可以去購買我們肥料的補助，那是有的，但是這個是不是合法承租，這個部分容我們會後再去查一下。
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蘇委員清泉：好，你們要查清楚，他的合法承租有二、三十公頃，有二、三十公頃的話就讓他買，用雞屎用了好幾年，上面還蓋房子、蓋工寮、蓋什麼，還自己建水路、農路，有夠厲害！原民會說不是它管的，水利署說它只管水而已，溪埔它沒在管，國土署也沒在管，沒人在管，到最後只問一句話而已，不然是誰收錢的？
你們環境部都「裝惦惦」，顏署長。
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顏署長旭明：是，跟委員報告，他如果不是合法使用而污染的話，是有罰則的，我們可以依廢清法第三十九條援引第五十二條來罰，最高可以罰到三百萬。
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蘇委員清泉：禮拜一我們去，兩部遊覽車，就小車、越野車，差不多六、七十個人，所以這件事情沒解決不行啦，這都三不管，大家都推來推去，跟美濃大峽谷一模一樣，我這是獅子鄉大峽谷，這真的是很荒唐，這個要好好來處理，環境部該怎麼做就要怎麼做，那天次長去也是很表達他反對的意見喔，是滿憤怒的。部長。
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彭部長啓明：好，委員，這個我們會來研議處理，因為像我小時候在田邊也都是拿水肥去澆灌，很臭，現在就不會做這種事情，我覺得隨著時代的變遷，這樣污染環境的行為我們是不允許的，所以我們會協助來處理。
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蘇委員清泉：對，我們小時候都拿乾肥去澆，這是事實啦，但是現在不行了。
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彭部長啓明：是啦。
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蘇委員清泉：但現在我去看堆肥出來的也沒什麼味道啊，這個非常好，農業部補助滿多錢的，補助將近百分之八十，所以你要推廣這個，不能再這樣搞了啦！全臺灣的大條溪都在種西瓜，你知道嗎？大家都這樣在搞，這絕對不行，這是第一題。
第二道題是廚餘的問題，這次臺中出事情，大家都在推來推去，我去了解、去查了之後，發現實際上就是因為船嘛，現在從海關進來，那天石崇良部長說全部都要經過X光、全部都要檢查，沒什麼綠色、紅色，通通都沒有，全部都要檢查，這是第一。第二，海關進來的郵寄包裹、各種大小包裹也查得很嚴格，我也有接過海關通知我說，人家寄給你的東西裡面有肉，要怎麼辦？我說銷毀啊，我就跟他說同意銷毀。這張照片上的是什麼？船嘛，你看，海上的輪船在走、貨櫃輪在走，你看旁邊那些垃圾，嚇死人！那些都是垃圾，這在海裡耶，剛才你說什麼如果在海裡倒廚餘罰三千萬，這都是公海了，是誰要罰他？部長，你都隨便說說的。我們的領海範圍12浬、領海5浬裡面還是你管轄，但在公海上，誰鳥你啊？所以你看，這個跟著洋流走，船也是跟著洋流走，自己也在丟，都在丟。
我剛剛要進來之前我還問我們東港的那些遠洋漁船，我說你出去都半年、一年、兩年，請問你們的東西怎麼處理？人家是有對策的喔！第一個，像這種大型的商船，它上面有小型的焚化爐，那些塑膠類的能夠焚化就焚化，在海裡也沒人管；廚餘的話，他們用攪碎機，我有問過部長，攪碎機攪一攪丟到海裡可以嗎？大家都這樣做，之前就這樣做了，我說如果是漁船呢？他說我們漁船哪有可能，我們上面哪有什麼焚化爐？有攪碎就不錯了。所以都這樣丟，你看到的這個就是這樣，嚇死人了。聯合國有組船在撈那些東西。
這次的廚餘事件，我看破口就是從臺中港，是不是有那些商船上面的廚餘，他昨天把它卸下來，這一家卸下來之後，他再分給別人，別人有煮他沒煮，四、五個月兩桶瓦斯還沒用完，是不是這樣？部長。
發言片段: 25
彭部長啓明：是。
發言片段: 26
蘇委員清泉：所以他用來燒的設備都壞光光了，他也沒修理，廚餘攪一攪就當成飼料，就出事了。我常常在想，我們從海關進來，有的人從新加坡帶熟肉回來，其實也不能帶進來，對於我們人要進來所帶的東西檢查那麼地嚴格，而這就這麼簡單的一個破口，就是從商船、漁船上面下來的，大家就推責任，說臺中市政府環保局、農業局都失職，然後它這邊推給中央邊境管理出問題。部長，這到底是怎麼樣？要怎麼圍堵、要怎麼補救，不要在那邊推責任啦，我看到推來推去就覺得很討厭耶！
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黃次長昭欽：跟委員報告，如果是商船的話，因為商船就有管制區，所以基本上商船上面的垃圾廚餘目前是禁止下地的；漁船的話，一來我們沒有允許外國籍的漁船到我們境內來，所以如果是我們的漁船的話，是從我們國內出去到外海作業然後回來，這中間是沒有跟其他有接觸的，基本上你可以把它視為是在本島裡面的一個封閉環境。所以我覺得在境外進來的部分，在國際港口、商港，包括商船還有航空器的部分，我們應該要落實管核……
發言片段: 28
蘇委員清泉：要落實管理嘛，因為船上下來的廚餘，有一些生食，還是航空器下來的，你們就銷毀就好了嘛，不要再當成廚餘了，那很恐怖耶！
發言片段: 29
黃次長昭欽：那個部分不會當廚餘。
發言片段: 30
蘇委員清泉：不會當廚餘了嘛。
發言片段: 31
黃次長昭欽：對，那個部分不行，航空器跟商船的東西是一定進焚化的，一定是特定有簽約的廠商，然後密閉進焚化。
發言片段: 32
蘇委員清泉：你說的是理想啦，實際上有這樣做嗎？不然怎麼會出事，不然怎麼會有破口？這些病毒一定是從國外進來的嘛，就從梧棲港、臺中港，就是從那裡有破口，事實就是這樣，對不對？所以如何來防堵、確實落實，那些東西一進來，現在講得不錯，你們就把進來的全部都焚化，不要再作為廚餘。上個禮拜你提到蒸煮，那就是要統一蒸煮，現在你說要買新的設備、好的設備，而且要進行監控，這是一件好事情。不然，你就乾脆全部作為堆肥，焚化是比較浪費啦！那些都是有機物、能量轉化給豬隻吃是最好的、最簡單的，肉換肉嘛！如果你要把它作為堆肥，那就必須把堆肥場的嫌惡設施做好，如此而已嘛！部長，你與農業部兩個部會要好好管理，不然，這樣不是辦法啦！
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彭部長啓明：好，謝謝委員，我們會再檢討一下。
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蘇委員清泉：最後一題，禮拜一提到風力發電的部分，有阻擋嗎？反黑箱，這個絕對不行喔！
發言片段: 35
彭部長啓明：好，謝謝委員。
發言片段: 36
蘇委員清泉：部長，你絕對絕對要擋住喔！
發言片段: 37
彭部長啓明：好。報告委員，現在我們初審會議委員的意見很多，它已經被退回去了，下次再送過來是11月14日，因為我們的期限是11月14日，所以我們會密切注意，也向委員保證，對於陸域風機的部分，尤其是很靠近民眾、500公尺以內需要環評的地方，我們都會嚴格的把關。
發言片段: 38
蘇委員清泉：最後一句話向大家報告，我們當醫生的都知道，20到200赫茲對身體的腦部有很大的影響，那種低頻噪音會讓雞隻無法生蛋，人也會得不孕症，你知不知道？很恐怖的事情！因此，全世界都放棄風力發電，尤其是人口稠密的地方，我們臺灣竟然還引進，甚至講得理直氣壯，真的是很差勁啊！以上。
發言片段: 39
彭部長啓明：好，謝謝委員。
發言片段: 40
主席：謝謝蘇清泉委員發言，現在休息10分鐘。
休息（11時2分）
繼續開會（11時12分）
發言片段: 41
主席：現在繼續開會。
請王正旭委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-26-8
speakers ["廖偉翔","陳昭姿","劉建國","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","陳冠廷","涂權吉","黃秀芳","洪孟楷","陳瑩","楊瓊瓔","楊曜","盧縣一","牛煦庭","張智倫"]
page_start 211
meetingDate ["2025-11-05"]
gazette_id 1149201
agenda_lcidc_ids ["1149201_00004"]
meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請環境部部長、經濟部、內政部、農業部、交通部、行政院公共工程委員會就「非法棄置 到城市採礦：檢討環境部環境管理署執法痛點與城市採礦推動策略」進行專題報告，並備質詢； 二、繼續審查(一)委員賴瑞隆等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」 案、(二)委員陳亭妃等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(四)委員王育 敏等24人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(五)台灣民眾黨黨團擬 具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(六)委員黃健豪等19人擬具「噪音 管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(七)委員牛煦庭等25人擬具「噪音管制法第 二條及第二十六條條文修正草案」案、(八)委員羅明才等20人擬具「噪音管制法第二十六條及第 二十八條條文修正草案」案、(九)委員羅廷瑋等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條 條文修正草案」案；三、審查(一)委員林倩綺等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條 條文修正草案」案、(二)委員洪孟楷等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正 草案」案、(三)委員廖偉翔等16人擬具「噪音管制法第二條、第二十六條及第二十八條條文修正 草案」案【逐條討論】
agenda_id 1149201_00003