廖偉翔 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:03,628 00:00:28,591 謝謝主席 先請彭部長還有我們的農業部的次長好 請彭部長還有農業部次長 趙偉豪今天早上其實聽了很多位委員的發言那其實也可以看到一個蠻大的狀況我先首先先問一下部長其實你後來給的報告 全國廚餘養豬場有百分之百上傳的有幾家
00:00:29,572 00:00:37,036 上次的報告是151家對 所以也換言之曾經有漏傳過的是284家 佔了6乘56乘5.3% 65.3%好 這是第一個問題第二個問題 剛剛劉建國委員在質詢的時候也問了兩位現在發現說這個養豬場它標售到了之後這個廚餘又轉到了另外一個C養豬場
00:00:55,965 00:01:24,185 那你們到底要怎麼罰用什麼管法誰可以罰剛剛你們一直推來推去答不出來現在有答案嗎還是你繼續認同剛剛你們的答案有非清法第幾條48條48條是很清楚這應該是有問題的喔因為除於養豬的有那個可以除於在利用的這個養豬場如果A公A家標到他還是可以讓C家去在喔是不是這樣不可以不可以完全不可以嗎
00:01:24,992 00:01:45,908 是依照減核計畫裡面就有規定它的收受來源 清運的是誰 到什麼地方如果沒有符合以上的就那到底可不可以 它可不可以譬如說它A養豬場 它標到了之後另外一家C養豬場也有合法可以再利用的執照那它可不可以給它
00:01:46,970 00:02:03,344 如果在檢核裡面有寫就可以所以是可以 所以是可以那以這個狀況他可以不可以因為這個本席剛剛很疑惑第一個 你們推來推去搞不清楚狀況不知道到底誰管 用什麼法管你們還查了一大堆 查了很久喔
00:02:04,245 00:02:27,872 這其實是一個很大的問題啊那再來地方這邊有說這個是有許可證的兩個廠都有所以就算A標到C廠他如果有正式的執照他要去再他要去用是沒有問題是沒有法可以罰他的請問究竟可以不可以他必須在地方經過檢核過就是再利用檢核
00:02:28,072 00:02:45,938 那如果在利用有檢核過他是有這個許可證的就是說有地方發的這個許可證的他可以去載對不對你們就沒辦法對不對對對嘛好所以你們剛剛這樣子整個狀況推來推去你就會發現環節是有疏漏的因為第一個分工界線也不是很清楚那
00:02:46,698 00:03:07,130 可能環境部認為說廢棄物是你們管的那他用廢清法農業部覺得要用廚餘還沒蒸煮之前可能是環境部管的然後整個運送收集的過程可能都會有模糊地帶啊所以本席從早上聽質詢到現在這是第二個很大的問題啊所以我想要表達的是說
00:03:08,691 00:03:31,409 從邊境進來之外這個病毒不會從台灣突然無中生有跑出來對不對那進來之外就到了廚餘但廚餘管理本身是有很大的問題啊所以當初決定不全面禁止廚餘養豬的時候管理就會冒很大的風險所以包含剛剛那個部長也回答嘛總共有284家曾經漏上船
00:03:31,989 00:04:00,316 如果他任何一次漏上船的時候他沒有落實真主那一次是不是就可能會爆發豬瘟這第一件事第二件事情是既然當初決定是用這個沒有要全面禁止廚養豬為什麼過了這麼多年呢卻沒有好好的效法日本有統一的管理像包含剛剛所謂的這個桃園或者是雲林他們統一處理完之後再分送到各個豬場這樣子的管理風險和管理流程就會嚴謹許多啊 部長
00:04:01,675 00:04:15,347 謝謝委員 其實第一個是說如果說那個他沒有90%他基本上我們如果沒有真主的話其實我們又要求他縣市環保局要去集合集合他有沒有照規定 然後就會改正
00:04:16,488 00:04:35,202 你這個我們其實上一次討論過很多但是這個管理流程還是會有疏漏嘛他今天沒有上船了他那一天沒有上船那他如果沒有落實真主你後面再去集合的時候他是不是也漏洞了這是會有的嘛所以這當時的技術只能做到這樣因為這個當時五六年前以前做的所以本席要講的事情是
00:04:35,862 00:04:50,835 你剛剛有說你未來的方向當然你傾向於全面禁止那就是就近未來方向是什麼你有沒有要繼續斟酌除雨如果要或不要你都應該要有配套嘛所以應該是過了這麼久應該要儘速的跟上譬如說日本的腳步
00:04:51,656 00:05:07,845 有比較多的統一集中處理的地方然後譬如說剛好包含著變成迅速變成堆肥還有部分變成所謂的飼養株汁的營養液這才是要儘速追上的一個正解部長所以本席就是想問這部分是不是可以儘速的改善加強
00:05:08,285 00:05:34,414 好 謝謝委員的確我們都有在研議中長城的規劃但是這個最後還沒有定案而且跨部位的協調現在最大的問題就是說我們的廚餘量現在每天還缺了500噸所以我們如何這個有沒有一個時間點可以把這個500噸用更好的方法例如說堆肥或是說整個整個生殖能的方式去做處理或是黑水盲那其實這個部分我們正在估算然後還有每一個縣市它到底因為這個每個縣市不大
00:05:34,634 00:05:59,950 我們正在進行當中因為今天這個時間我也是想要盡量控制這一題我們也花了蠻多的時間請部長儘速評估完之後究竟現在我們所謂的這種統一處理的方式你要多久的時間可不可以趕快跟上再提供給本席辦公室好不好我們等下這個事情因為現在都在救災我們剛剛打不清楚是我們最懂的是都全部在應變中心那也請你們吉利跟行政院
00:06:00,931 00:06:21,001 就是趕快去推動你所謂的這些希望未來的中長期的規劃還有相關的預算好不好沒有問題我們現在正在進行當中部長再來進到下一題就是其實這個廢棄物流向管理的問題環境部每一年在智慧執法在無人機衛星影像GPS這些追蹤的科技工具裡面也投入了很多的經費
00:06:22,082 00:06:44,673 那其中環管署在去年8月20號也報請行政院核定推動這個叫做強化全國廢棄物流向遠端數位管理智慧決策計畫那也在今天的報告第5頁也有寫到那為什麼請教一下部長為什麼明年的預算書裡面沒有這個計畫請問行政院有核定這個計畫了嗎有沒有計畫核定的文號
00:06:47,758 00:07:06,975 這個文號還沒下來 但是在行政院裡面有做過決議所以在組計處和這個整體預算預編的時候有把這個拿進去那後續我們這個文號在審查之前會把它補上來所以你現在還有在申請當中因為本席並沒有看到這個相關的之前都在行政院討論過有確定
00:07:09,537 00:07:22,742 好所以我要進一步說環關署之前用行政院核定的這個預防環保犯罪暨智慧執法打造綠色幸福家園計畫好那這個計畫呢從112年開始到117年
00:07:27,083 00:07:44,111 所以今年以前行政院跟環境部的施政報告都有這個計畫那也說了有多好多好的成效等等但是計畫明明是到117年才結束為什麼明年的預算中已經沒有這個計畫那部長這個行政院的這個計畫並不是只有
00:07:45,211 00:08:05,236 讓部會編列預算 重點在於每個計畫中每一年度的每個子計畫都有計畫目標啊也就是所謂的指標說明或者是績效指標還有管考所以這個計畫到了115 116 117這三年就沒有了嗎是明年就開始不要建置這個智慧化的整合性平台嗎
00:08:07,415 00:08:30,175 跟委員報告齁這個計畫我們確實有報行政院就把它中止因為近年來那個環保犯罪的樣態已經是組織化跟這個上下有結合化所以這一個部分我們再把它精進成剛才講的智慧維理計畫來推動這個取代它不過它裡面該做的事情也都含在裡面以上
00:08:31,147 00:08:58,804 對 因為這個東西目前一直到現在感覺雖然你們的報告裡面說抓了很多可是事實上並沒有真正的遏止這樣的情況出現所以剛剛部長是說的很好也很漂亮就是說破壞環境就是一種罪我相信部長也有這樣的決心但是事實上現在的寶島美麗寶島已經被許多的非法棄置集團變成垃圾島那我覺得這環境部也難辭其咎要盡速的去調整
00:08:59,304 00:09:24,365 所以我要進一步就問到比較具體的案例想要請問一下部長現在高雄的美濃大峽谷被罰了多少錢這個地方正在偵查當中然後這種整個集團也在也在偵訊當中那未來他們要負責清理復原的工作部長我跟你說目前比較明確的是1430萬是然後業者呢最後僅以這個好像3萬10萬元交保好像不到10萬元交保
00:09:25,126 00:09:46,308 那我想要問一下部長你知道這個利益有多龐大嗎倘若他這樣挖下去真的有廢棄物侵到在裡面本席要不要算給你們看一下我們很清楚很清楚嘛對不對所以我在這裡也算一下給大家聽喔可能有些人不知道他這個地方6公頃然後呢深度20公尺的話他這個地方總共會有120萬立方公尺
00:09:47,930 00:09:54,839 那一立方公尺大概可以到1.5噸所以是180萬噸這個美濃大峽谷180萬噸的廢棄物那180萬噸如果每一台車大概是載10噸的話是18萬車次
00:10:05,093 00:10:11,438 18萬車次如果現在的費用最便宜是1萬啦比較貴是1萬5喔如果是1萬5的話是27億耶27億你還沒有算它的土方的價格它土方如果拿去賣120萬噸賣一個是800塊的話是9.6億喔這加起來將近是37億這是一個估算那這是一個估算喔
00:10:27,432 00:10:56,164 所以在這些東西裡面你可以看到他的這些非法所以部長這個殺頭的生意有人做賠錢生意沒人做所以你現在的罰則跟這個東西你不覺得相差很大嗎所以我們再進一步說到了下一個另外一個場非法棄置案中的另外一個場犯罪集團仍然以偽造單據虛假QR code碼的掃描這些很低劣的手法躲過了監管
00:10:56,784 00:11:14,550 所以可以看到現在的科技執法工具的整合運用還有重大的漏洞喔所以包含剛剛你們說的這些行政院申請的專案當中最主要項目之一是擴大部件車輛的車牌辨識和ETEC系統嘛所以其實這東西現在看起來也不是
00:11:15,270 00:11:30,766 好像沒有成效很好而且另外廢棄物從生產端到清運單到處理端要做的這個及時幫襯申報目前環保團體也說目前流向追蹤仍然有很大的漏洞啊然後申報不實的行為通常也只被開罰6000元
00:11:32,367 00:11:59,683 所以比起剛剛算的這個巨大的不法利益裡面看起來是根本不痛不癢啊部長這部分是不是應該要改善裁罰的標準要去這次的法裡面你們要去精進對 報告委員其實第一個你說的沒錯那個法的部分我們會精進那另外一個呢是現在還在偵辦當中所以未來呢這個不法所得行為人的部分一定要把他追回來所以這個部分其實事實上是我們因為這個案子是我們抓到我們團隊抓到的可是你剛剛也說你們
00:12:00,503 00:12:16,515 不知道追不追得回來很多人脫產了你脫產了然後現在他們很厲害很厲害了所以我們是沒錯他們也是日新月異可是你們好像一直跟不上這個部分要請部長不然這個事情會一直發生喔是一直一直的發生因為這個利益太龐大了沒錯
00:12:17,895 00:12:39,602 好那部長下一題喔這個最後一題就是有關於城市採礦的政策好今天這個題目還蠻重要的所以包含城市採礦的部分其實台灣事實上放棄很多機會對內來說呢僅用手機的部分喔像日本已經建立的都市的礦山體系單台回收手機就能提煉大概46公克的黃金275公克的銀
00:12:42,483 00:13:02,538 那台灣每一年的市場上銷售540萬支手機回收率卻只有5.2%這部分是不是有點差太多了有 這個部分我們已經訂了一個規範從明年 應該是明年開始就有訂出回收率的一個目標應該到20 要不要說明一下
00:13:04,520 00:13:18,053 各位報告因為就是那個手機是因為我們個人習慣的關係所以回收率其實各國會差不多那我們有定一個循環率還有回收率那加起來要是明年會讓他提高一些標準
00:13:19,455 00:13:37,675 簡單來講今天要問這題很重要的原因是因為現在大家知道國際局勢的變化包含前陣子所謂的稀土靜止的問題所以你可以看到我們台灣的這個相關的半導體產業有很多也是中小企業可能國際也缺乏規模供應鏈中下游也依賴進口所以一旦
00:13:38,616 00:13:57,907 這個大陸出口受限的話風險可能就直接轉到我們的台灣的產業裡面那每一年的我們的電子垃圾是超過6000萬噸那其中呢 蘊含大量的貴金屬跟稀土元素那這些價值其實跟傳統的礦藏相提並論所以這個部分是我們台灣很重要的
00:13:58,547 00:14:26,190 的新的戰略資源所以這部分就是說我們不應該是只有口號要請部長今天當然你的報告裡面有寫到相關的東西可是我認為還不是很具體所以包含你的評估到底有沒有完成的來源地然後替代性然後庫存天數的相關的風險評估跟預警還有到底需要多少你剛剛只是很快的帶過說這有關於國家戰略那這部分我想要請教一下部長這所謂的國家戰略到底是什麼
00:14:26,890 00:14:55,362 為什麼講的這麼要講成這樣因為其實現在這個我們也在觀察例如說我們跟有些國家國與國之間談的這個稀土未來這種像這樣的類似的合作我們都要列入評估那我們也要知道每個國家的戰略是什麼所以我們的確現在正在調查整合當中那這個裡面有時候是有產業的那也有國與國的合作所以現在其實不方便說很多但另外一個呢是我們還有跟經濟部一起合作所以現在這是現在進行式也跟委員報告
00:14:55,782 00:15:18,297 如果真的涉及到這個國家安全戰略或相關的秘密當然你不用在這裡講但是我必須說的事情是不能用這個當作是一個空泛的理由因為稀土元素跟這個菇柏族的這個金屬相關的關鍵礦物在半導體製程裡面你剛有一個簡報比如說高階電子元件啊國防科技是不可或缺對不對但是
00:15:18,917 00:15:36,024 其實還有一個重要的就是技術的部分關於公研院這個針對女和嫡有計畫2026的計轉但是其他的元素呢國內有沒有回收廠商有技術可以做這個資源回收再利用其實目前看不到在報告裡面是看不到的是
00:15:36,704 00:16:05,721 所以我本席擔心的是如果你們沒有真實的去調查去分析去評估然後我們到底需要什麼現在今天的報告就是一個淪為空泛的會變成是你說我用國家戰略所以現在不能講我們擔心的是不能有空泛的狀況因為每一個金屬都每一個金屬它的如何提煉回收都不一樣不是統一而定所以我們其實我們內部跟一些產業都談了很久是很複雜的東西所以沒有時間在這個委員會那個五分鐘可以報告完
00:16:06,201 00:16:30,890 那希望到時候有機會再跟部長好好請益一下周二的細節好不好你相關的細節可不可以提供給本辦辦公室我認為這是一個很重要因為現在才發現說原來現在台灣可能很多或甚至全球很多的半導體產業或國家才發現說原來這個這麼重要所以我們必須趕緊的跟上因為這也事關除了產業之外更重要是關於我們的國防安全是是好謝謝部長謝謝委員謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1021

發言片段: 0
廖委員偉翔：（11時45分）謝謝主席。先請彭部長，還有農業部次長。
發言片段: 1
主席：請彭部長和農業部次長。
發言片段: 2
彭部長啓明：召委好。
發言片段: 3
廖委員偉翔：今天早上聽了很多位委員的發言，其實也可以看到一個滿大的狀況。首先問一下部長，你們後來給的報告，全國廚餘養豬場百分之百上傳的有幾家？
發言片段: 4
彭部長啓明：上次的報告是151家。
發言片段: 5
廖委員偉翔：對，換言之，曾經漏傳過的有284家，占了6成5、65.3%，這是第一個問題。第二個問題，剛剛劉建國委員質詢的時候也問了兩位，現在發現有養豬場標到之後，這些廚餘又轉到C養豬場，你們到底要怎麼罰？用什麼法管理？誰可以罰？剛剛你們一直推來推去，答不出來，現在有答案嗎？還是你仍然認同剛剛的答案？
發言片段: 6
彭部長啓明：廢清法第四十八條的規定很清楚。
發言片段: 7
廖委員偉翔：這應該是有問題的喔！因為可以做廚餘再利用的養豬場，如果A家標到，他們還是可以讓C家去載喔！是不是這樣？
發言片段: 8
彭部長啓明：不可以。
發言片段: 9
廖委員偉翔：完全不可以嗎？
發言片段: 10
顏署長旭明：不可以。依照檢核計畫，裡面就有規定收受來源、清運的是誰、到什麼地方，如果沒有符合以上的規定就……
發言片段: 11
廖委員偉翔：到底可不可以？譬如A養豬場標到之後，另外一家C養豬場也有合法可以再利用的執照，A可不可以轉給C？可以嗎？
發言片段: 12
顏署長旭明：如果檢核計畫裡面有寫就可以。
發言片段: 13
廖委員偉翔：所以是可以？以這個狀況來說可不可以？本席剛剛很疑惑。第一個，你們推來推去搞不清楚狀況，不知道到底由誰管、用什麼法管，你們還查了一大堆資料，而且查了很久，這其實是一個很大的問題。再來，地方這邊也說了，兩個場都有許可證，所以就算A標到，C場如果有正式執照，它要去載、要用都沒有問題，也沒有法可以罰它。請問究竟可不可以？
發言片段: 14
顏署長旭明：它必須在地方經過檢核，就是再利用檢核，如果它……
發言片段: 15
廖委員偉翔：如果再利用檢核通過，它有地方發的許可證就可以去載，對不對？
發言片段: 16
顏署長旭明：可以。
發言片段: 17
廖委員偉翔：你們就沒辦法罰，對不對？
發言片段: 18
顏署長旭明：對。
發言片段: 19
廖委員偉翔：對嘛！所以你們剛剛這樣推來推去，就會發現當中的環節是有疏漏的。因為第一個，分工界線不是很清楚，可能環境部認為廢棄物是你們管的，要用廢清法；農業部覺得要用廚餘的方式管理，在還沒蒸煮之前，可能是環境部管的，整個運送收集的過程可能都有模糊地帶啊！本席從早上聽到現在，發現這是第二個大問題。
所以我想要表達的是，從邊境進來之後，因為這個病毒不會在臺灣突然無中生有出現，對不對？進來之後，最後就是廚餘，但廚餘管理本身有很大的問題，所以當初決定不全面禁止廚餘養豬，在管理上就會冒很大的風險。包含剛剛部長也回答嘛！總共有284家曾經漏上傳，如果他們任何一次漏上傳的時候沒有落實蒸煮，那一次是不是就可能會爆發豬瘟？這是第一件事。
第二件事情，既然當初決定不全面禁止廚餘養豬，為什麼過了這麼多年，卻沒有好好效法日本做統一的管理？包含剛剛說的桃園，或者是雲林，他們統一處理完之後再分送到各個豬場，這樣的管理風險和管理流程就會嚴謹許多，部長。
發言片段: 20
彭部長啓明：好，謝謝委員。第一個，基本上如果沒有蒸煮的話，其實我們也有要求縣市環保局要去稽核，看他們有沒有照規定去做，然後會要求改正。
發言片段: 21
廖委員偉翔：部長，其實這個部分我們上一次討論過很多啦！
發言片段: 22
彭部長啓明：上一次講過，對。
發言片段: 23
廖委員偉翔：但是這個管理流程還是會有疏漏嘛！他那天沒有上傳，如果沒有落實蒸煮，等到你們後面再去稽核，這是不是也是漏洞？這是有可能的嘛！
發言片段: 24
彭部長啓明：當時的技術只能做到這樣，因為這是五、六年前做的。
發言片段: 25
廖委員偉翔：所以本席要講的事情是，你剛剛有說到未來的方向是傾向全面禁止，究竟未來的方向是什麼？有沒有要繼續蒸煮廚餘？不管要或不要，你們都應該要有配套嘛！
發言片段: 26
彭部長啓明：對。
發言片段: 27
廖委員偉翔：過了這麼久，相關措施應該要儘速跟上，譬如學習日本的腳步，有比較多統一、集中處理的地方，包含迅速變成堆肥，還有部分變成飼養豬隻的營養液，這才是要儘速追上的正解。部長，本席就是想問，這部分是不是可以儘速的改善加強？
發言片段: 28
彭部長啓明：謝謝委員，我們都有在研議中長程的規劃，但是還沒有定案，都在跨部會的協調。現在最大的問題就是我們的廚餘量每天還缺500噸，所以有沒有一個時間點，可以把這500噸用更好的方法，例如堆肥、生質能的方式或是黑水虻，其實這個部分我們正在估算，還有每一個縣市……因為每個縣市不大一樣，我們正在進行當中。
發言片段: 29
廖委員偉翔：好，因為今天的時間我也是想要儘量控制，所以這題我們也花了滿多的時間，請部長儘速評估完之後，究竟我們現在這種統一處理的方式要多久時間，可不可以趕快跟上，再提供給本席辦公室？
發言片段: 30
彭部長啓明：是，因為現在都在救災，我們剛剛答不清楚是因為我們最懂的人全部在應變中心，不好意思。
發言片段: 31
廖委員偉翔：那也請你們跟行政院趕快去推動你所謂的這些未來中長期的規劃，還有相關的預算，好不好？
發言片段: 32
彭部長啓明：沒有問題，我們現在正在進行當中。
發言片段: 33
廖委員偉翔：再來進到廢棄物流向管理的問題，環境部每一年在智慧執法，在無人機、衛星影像、GPS這些追蹤的科技工具裡面，也投入了很多經費，其中環管署在去年8月20日也報請行政院核定，推動強化全國廢棄物流向遠端數位管理智慧決策計畫，在今天報告的第5頁也有寫到。請教部長，為什麼明年的預算書裡沒有這個計畫？請問行政院有核定這個計畫了嗎？有沒有計畫核定的文號？
發言片段: 34
顏署長旭明：這個文號還沒下來，但是在行政院裡面有做過決議，所以主計總處在核整體預算預編的時候，有把這個拿進去，後續我們這個文號在審查之前會把它補上來。
發言片段: 35
廖委員偉翔：所以你們現在還在申請當中？
發言片段: 36
顏署長旭明：是。
發言片段: 37
廖委員偉翔：因為本席並沒有看到這個相關的……
發言片段: 38
顏署長旭明：之前都在行政院討論過，有確定。
發言片段: 39
廖委員偉翔：好，所以我要進一步說，環管署之前用行政院核定的預防環保犯罪暨智慧執法打造綠色幸福家園計畫，這個計畫從112年開始到117年，所以今年以前行政院跟環境部的施政報告都有這個計畫，也說了有多好、多好的成效，但是計畫明明是到117年才結束，為什麼明年的預算中已經沒有這個計畫？部長，行政院的計畫並不是只有讓部會編列預算，重點在於每個計畫中，每一年度的每個子計畫都有計畫目標，也就是所謂的指標說明或者是績效指標，還有管考，所以這個計畫在115、116、117這3年就沒有了嗎？是明年就開始不建置這個智慧化的整合性平臺嗎？
發言片段: 40
顏署長旭明：這個計畫我們確實有報行政院終止，因為近年來環保犯罪的樣態已經是組織化跟上下游結合化，所以這部分我們再把它精進成剛才講的智慧圍籬計畫來推動取代它，不過原來計畫該做的事情也都含在裡面。
發言片段: 41
廖委員偉翔：雖然你們的報告裡面提到抓了很多，可是事實上並沒有真正遏止這樣的情況，剛剛部長是說得很好也很漂亮，說破壞環境就是一種罪，我相信部長也有這樣的決心，但是事實上，現在的美麗寶島已經被許多的非法棄置集團變成垃圾島，我覺得環境部也難辭其咎，要儘速的去調整，所以我要進一步問比較具體的案例，請問部長，現在高雄的美濃大峽谷被罰了多少錢？
發言片段: 42
彭部長啓明：這個地方正在偵查當中，整個集團也在偵訊當中，未來他們要負責清理復原的工作。
發言片段: 43
廖委員偉翔：目前比較明確的是1,430萬。
發言片段: 44
彭部長啓明：是。
發言片段: 45
廖委員偉翔：然後業者最後僅以不到10萬元交保，那我想要問一下部長，你知道這個利益有多龐大嗎？倘若他這樣挖下去，真的有廢棄物傾倒在裡面，本席要不要算給你們看一下？
發言片段: 46
彭部長啓明：我們很清楚。
發言片段: 47
廖委員偉翔：很清楚嘛！可能有些人不知道，我還是算一下給大家聽，這個地方6公頃、深度20公尺，總共會有120萬立方公尺。2立方公尺大概可以倒1.5噸，所以是180萬噸，整個美濃大峽谷180萬噸的廢棄物。每一台車大概能載10噸的話，就是18萬趟車次；現在最便宜的1趟車次費用是1萬，比較貴的是1萬5，如果是1萬5的話，就是27億，這27億還沒有算土方的價格。120萬噸的土方如果拿去賣，一個單位800元的話是9.6億，加起來將近37億，這只是一個估算。
部長，殺頭的生意有人做，賠錢生意沒人做，現在的罰則跟不法獲利，你不覺得相差很大嗎？我再進一步提另外一個非法棄置案，犯罪集團仍然以偽造單據、虛假QR Code碼掃描等很低劣的手法躲過了監管，可以看到，現在科技執法工具的整合運用還有重大的漏洞，包含剛剛你們說的這些行政院申請的專案當中，最主要項目之一是擴大布建車輛的車牌辨識和e-Tag系統，這些東西現在看起來好像成效也沒有很好。而且廢棄物從生產端到清運端和處理端，要做的即時磅秤申報，環保團體也說目前流向追蹤仍然有很大的漏洞，然後申報不實的行為，通常也只被開罰6,000元，比起剛剛估算的巨大不法利益，看起來是根本不痛不癢。部長，這個部分是不是應該在這次修法中精進，要改善裁罰的標準？
發言片段: 48
彭部長啓明：對，報告委員，其實第一個你說得沒錯，法的部分我們會精進。另外一個是現在還在偵辦當中，未來不法所得行為人的部分，一定要把他追回來，因為這個案子是我們團隊抓到……
發言片段: 49
廖委員偉翔：可是你剛剛也說，你們不知道追不追得回來，很多人脫產了啊！
發言片段: 50
彭部長啓明：我們會努力啦！因為現在他們很厲害。
發言片段: 51
廖委員偉翔：沒錯，他們也日新月異，可是你們好像一直跟不上，這個部分要拜託部長，不然這個事情會一直發生，因為這個利益太龐大。
發言片段: 52
彭部長啓明：是，沒錯。
發言片段: 53
廖委員偉翔：最後一題，有關城市採礦的政策，今天這個題目還滿重要的，包含城市採礦的部分，其實臺灣放棄了很多機會，對內來說，僅用手機的部分，像日本已經建立了都市的礦山體系，單台回收手機就能提煉大概46公克的黃金、275公克的銀。臺灣每年市場上銷售540萬支手機，回收率卻只有5.2%，這部分是不是有點差太多了？
發言片段: 54
彭部長啓明：這部分我們已經訂了一個規範，應該是明年開始就有訂出回收率的目標，應該到20……要不要說明一下？
發言片段: 55
賴署長瑩瑩：跟委員報告，因為手機是個人習慣的關係，所以回收率其實各國差不多，我們有訂一個循環率還有回收率，明年會提高一些標準。
發言片段: 56
廖委員偉翔：今天這題很重要的原因是，現在大家知道國際局勢的變化，包含前陣子稀土禁止出口的問題。臺灣相關的半導體產業很多也是中小企業，缺乏國際規模，供應鏈中、下游也依賴進口，一旦大陸出口受限的話，風險可能就直接轉到我們臺灣的產業。每一年我們的電子垃圾超過6,000萬噸，其中蘊含大量的貴金屬跟稀土元素，這些價值其實能跟傳統的礦藏相提並論，這部分是我們臺灣很重要的新戰略資源，所以我們不應該只有口號，當然你今天的報告裡面有寫到相關的東西，可是我認為還不是很具體，包含你的評估到底有沒有完成的來源地、替代性，庫存天數相關的風險評估跟預警，還有到底需要多少，你剛剛都只是很快地帶過說這有關於國家戰略，這部分我想要請教一下部長，這所謂的國家戰略到底是什麼？為什麼要講成這樣？
發言片段: 57
彭部長啓明：其實我們現在也在觀察，例如我們跟有些國家談到稀土未來國與國之間類似的合作，我們都要列入評估。我們也要知道每個國家的戰略是什麼，所以我們現在的確正在調查、整合當中，這個裡面是有產業，也有國與國的合作，所以現在不方便說很多。另外一個是我們還要跟經濟部一起合作，所以現在是正在進行式。
發言片段: 58
廖委員偉翔：如果真的涉及國家安全、戰略或相關的秘密，你當然不用在這裡講，但是我必須說，不能用這個當作一個空泛的理由。
發言片段: 59
彭部長啓明：沒有問題。
發言片段: 60
廖委員偉翔：因為稀土元素跟鈷鉑族金屬相關的關鍵礦物在半導體製程裡面，你剛剛也有一個簡報，譬如說高階電子元件，國防科技是不可或缺，對不對？
發言片段: 61
彭部長啓明：是。
發言片段: 62
廖委員偉翔：但其實還有一個重要的，就是技術的部分，關於工研院針對釹和鏑有計畫2026的技轉，但是其他的元素，國內有沒有回收廠商有技術可以做這個資源回收再利用，目前在報告裡面是看不到的。本席擔心的是，如果你們沒有真實的去調查、去分析、去評估我們到底需要什麼，今天的報告就是淪為空泛，變成你用國家戰略為由說。現在不能講，我們擔心的是有這種空泛的狀況。
發言片段: 63
彭部長啓明：報告委員，不是這樣，因為每一個金屬如何提煉、回收都不一樣，不是統一而定，其實我們內部跟一些產業都談了很久，是很複雜的東西，所以沒有辦法在委員會用5分鐘時間報告完。
發言片段: 64
廖委員偉翔：希望到時候有機會再跟部長好好請益一下所有的細節，好不好？
發言片段: 65
彭部長啓明：對，裡面很多的細節。
發言片段: 66
廖委員偉翔：相關細節可不可以提供給本辦公室？我認為這個很重要，因為現在臺灣，甚至全球很多半導體產業或國家才發現原來這個這麼重要。
發言片段: 67
彭部長啓明：是。
發言片段: 68
廖委員偉翔：所以我們必須趕緊跟上，因為除了事關產業之外，更重要的是我們的國防安全，謝謝部長。
發言片段: 69
彭部長啓明：謝謝委員。
發言片段: 70
主席：謝謝廖偉翔委員。
下一位我們請陳冠廷委員。

公報詮釋資料

page_end 324
meet_id 委員會-11-4-26-8
speakers ["廖偉翔","陳昭姿","劉建國","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","陳冠廷","涂權吉","黃秀芳","洪孟楷","陳瑩","楊瓊瓔","楊曜","盧縣一","牛煦庭","張智倫"]
page_start 211
meetingDate ["2025-11-05"]
gazette_id 1149201
agenda_lcidc_ids ["1149201_00004"]
meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請環境部部長、經濟部、內政部、農業部、交通部、行政院公共工程委員會就「非法棄置 到城市採礦：檢討環境部環境管理署執法痛點與城市採礦推動策略」進行專題報告，並備質詢； 二、繼續審查(一)委員賴瑞隆等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」 案、(二)委員陳亭妃等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(四)委員王育 敏等24人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(五)台灣民眾黨黨團擬 具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(六)委員黃健豪等19人擬具「噪音 管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(七)委員牛煦庭等25人擬具「噪音管制法第 二條及第二十六條條文修正草案」案、(八)委員羅明才等20人擬具「噪音管制法第二十六條及第 二十八條條文修正草案」案、(九)委員羅廷瑋等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條 條文修正草案」案；三、審查(一)委員林倩綺等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條 條文修正草案」案、(二)委員洪孟楷等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正 草案」案、(三)委員廖偉翔等16人擬具「噪音管制法第二條、第二十六條及第二十八條條文修正 草案」案【逐條討論】
agenda_id 1149201_00003