洪孟楷 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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00:00:02,029 00:00:25,286 主席謝謝麻煩請彭部長有請彭部長侯委員好部長好部長感謝今天召委特別排這樣的一個案件其實本席也都非常關注那我先請教一下資源循環推動法跟廢棄物清理法有已經5月的時候就公告說要修法了那到目前為止半年的進度過去了是不是再update一下
00:00:25,766 00:00:44,125 什麼時候會來提出我們環境部的版本現在在行政院的院內在審議當中那我們是希望就是有共識啦希望這個會期就看能不能一兩個月但是因為那個法案逐條跨部會的還在審議當中所以我們希望盡快是不是11月底或是12月趕快送進來
00:00:45,587 00:01:00,707 11月底12月有信心可以出行政院應該有因為現在這個不管是院長或是總統都有說要加快這個速度因為其實本席也好或說我們這個很多大家其實都看的就是這兩個部分
00:01:01,627 00:01:30,509 廢棄物清理其實也有一些營建業一直叫苦連天講是說那相關的土方他也很想找合法的清道清理但是就沒有辦法有這個消化的量那其實某種程度上資源循環推動法跟廢棄物清理法一個是胡蘿蔔一個是棍子嘛我們等於是說也有開放胡蘿蔔的空間但也有棍子更加強越非法的越要加強來取締但是我們也要有提供管道來去做一個運作所以11月底
00:01:31,363 00:01:56,201 我們是希望因為本席也希望是說能夠在這個會議我們至少能夠拜託召委如果說真的有進來的話我們也可以來排案來討論嘛共同來討論能夠延伸大家才能夠往前走嘛我們會加快啦因為因為這陣子我們的負責的這個政委其實都在救災不然就重建所以我們也跑來跑去所以我們是期待是加快啦就是希望速度可以快一點
00:01:56,781 00:02:14,487 因為畢竟也已經半年了嘛從五月底的公告兩個月完了之後再去做修正收集資料再做修正到現在其實半年過去本席會期待那也希望部長能夠加速好不好能夠佈局一下那另外再來拉回來就是剛剛也有很多委員就關心到廚餘的一個部分
00:02:16,388 00:02:42,942 2017年其實行政院那時候的環保署就有提出一個叫做多元化垃圾處理計畫五年的期程花了150億的公帑有中央有地方但當時會希望是說做不管是垃圾焚化爐的升級或者是深植能源廠的一個部分那其實這深植能源廠某種程度上也是一個方向就是資源回收再利用嘛本席認同您剛剛講法就說
00:02:44,422 00:03:08,910 廚餘它其實是飼料化肥料化能源化它是可利用的東西那只是我們現在沒有地方去放所以說我們就變成是要餵豬要等等的部分但最終的狀況我們期待是說把廚餘變成是能源飼料或是堆肥那到目前為止你說2017年的這個多元化垃圾處理計畫也只有台中跟桃園兩座生殖能電廠在運作
00:03:10,450 00:03:20,480 那如果說我們接下來這次非洲豬瘟風波過去我們還是要面臨到處於怎麼樣來做有效的處理運用
00:03:21,620 00:03:43,052 來 部長因為那時候我沒有在行政團隊但是我有了解其實這個最大的問題是說當廚餘可以未租那個成本是很低的所以基本上就不會進到這個生殖能的一個體系裡面那如果這次大家有國人有這個決心或是社會有這個共識的話這個速度就會加快而且據我所知有些廠家設的時候廠家會變成零幣設施
00:03:45,453 00:04:04,544 大家喜歡盤製廚藝但是廚藝廠不要在我家旁邊所以這次我希望說因為我們一個縣市一個縣市有在溝通你們有沒有地方要做的我們來想辦法一起來公司協力來合作中央跟地方一起合作現在都有在談這個事情當然是因為黎病社是一定會有它的一個困難點也因此通常這樣的一個
00:04:05,444 00:04:27,127 地點可能就要由地方政府來協助找那可能相對這人員稀少那還有就是說有一些回饋機制嘛可是我覺得重點還是在於是中央的計畫要出來當中央的計畫有出來願意要做這件事情因為其實我們在這一次廚餘的這個非洲豬瘟在爆發之後大家也都看到真的你說養豬使用廚餘的部分其實占不到10%
00:04:30,713 00:04:38,816 養豬再用廚藝很高6成整個6成你說總體的6成就是豬大概8%而已豬吃廚藝就8%豬吃廚藝8%嘛8%吃掉我們台灣所有廚藝的6成
00:04:46,019 00:05:02,156 是那但是本席也看到了這個有所謂的一個盤點你們環境部這邊來做一個廚餘的盤點其實每天要處理的廚餘的數量其實還是有幾百公噸的一個缺口也因此才會要去做這個焚化嘛是
00:05:04,779 00:05:33,219 那現在即便是依照過去的狀況都還有500噸那如果說在這一次過去之後大家也都有期待就是那我們能不能說往更前面邁進那就變成是說你每天至少有上千噸的廚餘其實是要處理的那怎麼樣把這一些資源循環再利用我覺得這就變成是說環境部就要有一個上位計畫出來跟地方政府來溝通那以及你要編列相關的預算來才有辦法做進一步的運行嘛
00:05:33,959 00:05:53,135 對 現在就在做這個事情我們已經在跟地方政府在溝通因為每個地方政府都遇到廚藥去化的挑戰啦有的縣市沒有問題有的縣市是挑戰所以我們現在就是說我們是不是到底要兩年或三年我們的廚藥去化可以得到一個更好的解決我們正在規劃當中也希望趕快對外公布部長什麼時候計畫可以出來
00:05:53,935 00:06:10,705 因為現在還在因為其實這個廚餘的產生其實也跟人口數有息息相關嘛對一定是人口數地方大都會一定相對產生的廚餘會比較多嘛是這也沒有辦法這就是你要居住你要食用你就會有這樣的一個狀況但我們要怎麼樣面對問題解決問題所以我以為這有兩個問題一個是我們的養豬場的廚餘什麼時候轉型一個是我們的這個量能什麼時候夠這兩邊是一個動態式
00:06:20,111 00:06:37,391 在處理那我們是希望未來是不是有一個落日的時間但是這個時間我們的還沒有辦法馬上的去算出來因為這個算出來之後要去執行也需要地方來配合地方政府來配合所以我們現在都在研究在討論當中希望趕快可以有等於是說你自己目標會希望
00:06:38,912 00:06:57,172 我們是希望或許是年底之前有一個更好的一個方案出來但是這個還是要找到地方因為那個地方還是要設置設置還是要地方政府願意扛下來我們來一起合作來做是啦 部長但是本席現在提了因為你看明年環境部的預算已經編列了是是沒有把這個計畫放進來嗎沒有 沒有 這都新的東西
00:06:58,173 00:07:24,988 對 所以說即便是你兩個月以內能夠有初步的草案計畫來找地方政府來溝通那你也真的要落實或說真的要執行也可能要到後年以後你才有辦法用這樣的一個方案來去請地方政府共同配合嘛但不管怎麼樣這條路如果說確實要做的話該溝通的成本以及該要去做的部分總是要先起頭也因此你剛剛有提到今年年底可能這個方案可以出來然後再找地方政府來溝通
00:07:25,848 00:07:53,230 如果說有意願配合的部分可以再加速進行但是編列明年環境部的預算後年開始執行報告委員因為這個如果要設置現在很少有政府完全獨立出資一定會用一些促餐的一個方式來做處理那促餐的話我們政府負擔的費用就會少一點所以這個目前都在規劃當中那我們的當然是希望能夠多一點預算會比較好做 是會比較快所以這個部分到時候也希望委員可以支持
00:07:53,410 00:08:17,363 因為公部門要做事就兩件事嘛要嘛是單位誰負責要嘛就是預算有沒有編列嘛沒有單位誰負責沒有預算編列你跟我講要做都是假的是不是也因此本期才是從一開始2017年有一個五年計畫一直延伸到現在那是不是要再針對這個部分要再做另外一個不管是三年計畫五年計畫但你總是要把方案提出來大家才可以共同討論
00:08:18,123 00:08:26,614 是 沒問題 本席會再針對這個問題來繼續就教沒問題 沒問題 好不好當然我希望部長剛剛有提到就至少兩個月內要把方案給提出來是 是 我們會盡快 謝謝好 謝謝洪孟凱委員發言
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洪委員孟楷：（12時29分）主席，謝謝。麻煩請彭部長。
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主席：有請彭部長。
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彭部長啓明：洪委員好。
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洪委員孟楷：部長好。感謝今天召委特別排這樣的案件，其實本席也都非常關注。我先請教一下，資源循環推動法跟廢棄物清理法在5月的時候就已經公告說要修法了嘛？
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彭部長啓明：是。
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洪委員孟楷：到目前為止，半年的進度過去了，是不是再update一下？什麼時候會提出環境部的版本？
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彭部長啓明：好，現在在行政院院內審議當中，有共識，希望這個會期，能不能這一、兩個月……但是因為那個法案逐條跨部會的還在審議當中，所以我們希望儘快在11月底或是12月送進來。
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洪委員孟楷：11月底、12月有信心可以出行政院？
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彭部長啓明：應該有，因為現在不管是院長或總統都有叫我們要加快速度。
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洪委員孟楷：是啊！因為包括本席也好，大家其實看的就是這兩個部分嘛！廢棄物清理，其實有一些營建業也一直叫苦連天，就是相關的土方他們也很想合法的傾倒、清理，但是就沒有辦法有這個消化的量。其實某種程度上，資源循環推動法跟廢棄物清理法，一個是胡蘿蔔，一個是棍子，我們等於是有開放胡蘿蔔的空間，但也有棍子更加強。越非法的越要加強來取締，但是我們也要提供管道來去做一個運作。所以是11月底？
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彭部長啓明：我們是希望，因為……
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洪委員孟楷：希望？本席也希望能夠在這個會期，至少可以拜託召委，如果真的有送進來的話，我們可以排案討論，共同來討論、研商，大家才能夠往前走嘛！是不是？
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彭部長啓明：對，我們會加快啦！因為這陣子我們負責的政委都在救災，不然就在重建，所以我們也跑來跑去，我們是期待加快啦！就是希望速度可以快一點。
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洪委員孟楷：因為畢竟也已經半年了嘛！從5月底公告，兩個月之後再做修正，蒐集資料再做修正到現在，其實半年過去了。本席會期待，也希望部長能夠加速、能夠push一下，好不好？
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彭部長啓明：是，沒問題。
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洪委員孟楷：另外，拉回來，就是剛剛也有很多委員關心到廚餘的部分。在2017年，那時候的行政院環保署就有提出一個叫做「多元化垃圾處理計畫」，5年的期程，花了150億元的公帑，有中央、有地方，當時希望做的是垃圾焚化爐的升級，或者是生質能源廠的部分。其實生質能源廠某種程度上也是一個方向，就是資源回收再利用。
本席認同您剛剛的講法，廚餘可以飼料化、肥料化、能源化，它是可利用的東西，只是我們現在沒有地方去放，所以就變成是要餵豬等等，但最終狀況，我們期待的是把廚餘變成能源、飼料或是堆肥。到目前為止，2017年的多元化垃圾處理計畫也只有臺中跟桃園兩座生質能源廠在運作，如果這次非洲豬瘟風波過去，我們還是要面臨到廚餘怎麼樣來做有效的處理、運用的問題，請教部長。
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彭部長啓明：報告委員，因為那時候我沒有在行政團隊，但是我有了解，其實這個最大的問題是，當廚餘可以餵豬，那個成本是很低的，所以基本上就不會進到這個生質能的體系裡面。如果這次國人有這個決心，或是社會有這個共識的話，這個的速度就會加快。而且據我所知，有些廠要設的時候，常常會變成鄰避設施。大家喜歡產製廚餘，但是廚餘廠不要在我家旁邊。因為我們這次有一個縣市、一個縣市在溝通，看有沒有地方要做的，我們想辦法一起公私協力合作，中央跟地方一起合作。現在都有在談這個事情。
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洪委員孟楷：是。當然鄰避設施一定會有它的困難點，也因此通常這樣的地點可能就要由地方政府來協助找，可能相對是在人煙稀少的地方，還有一些回饋機制嘛！可是我覺得重點還是在於中央的計畫要出來。當中央的計畫有出來、願意要做這件事情……其實我們在這一次非洲豬瘟爆發之後，大家也都看到，真的養豬使用廚餘的部分是占不到10%，對不對？
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彭部長啓明：養豬用廚餘很高，整個六成。
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洪委員孟楷：你是說總體的六成？
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彭部長啓明：豬吃廚餘只有8%而已。
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洪委員孟楷：豬吃廚餘8%嘛！
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彭部長啓明：對，8%，但吃掉我們臺灣所有廚餘的六成。
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洪委員孟楷：但是本席也看到環境部做了一個廚餘的盤點，每天要處理的廚餘數量其實還是有幾百公噸的缺口……
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彭部長啓明：500噸。
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洪委員孟楷：也因此才要去焚化嘛！
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彭部長啓明：是。
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洪委員孟楷：現在即便是依照過去的狀況，都還有500噸。如果說在這一次事件過後，大家也都有期待能夠往更前面邁進，那就變成其實每天至少有上千噸的廚餘是要處理的。
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彭部長啓明：對。
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洪委員孟楷：那怎麼樣把這些資源循環再利用，我覺得環境部就要有一個上位計畫出來，跟地方政府來溝通，以及你要編列相關的預算，才有辦法做進一步的運行嘛！
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彭部長啓明：對，現在就在做這個事情，我們已經跟地方政府在溝通。因為每個地方政府都遇到廚餘去化的挑戰，有的縣市沒問題，有的縣市是挑戰，所以到底要兩年或三年讓我們的廚餘去化可以得到一個更好的解決，我們正在規劃當中，也希望趕快對外公布。
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洪委員孟楷：好，部長，什麼時候計畫可以出來？
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彭部長啓明：因為現在還在……
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洪委員孟楷：因為廚餘的產生其實也跟人口數息息相關，大都會一定相對產生的廚餘會比較多嘛！這也沒有辦法。因為你要居住、你要食用，就會有這樣的狀況，但我們要怎麼樣面對問題、解決問題？
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彭部長啓明：委員，這有兩個問題，一個是我們的養豬場的廚餘什麼時候轉型，一個是我們的量能什麼時候夠，這兩邊是一個動態式在處理。我們是希望未來是不是有一個落日的時間，但是這個時間我們還沒有辦法馬上去算出來，因為這個算出來之後，要去執行也需要地方政府來配合，所以我們現在都在研究、在討論當中，希望趕快可以有。等於是說或許兩個月……
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洪委員孟楷：你自己目標會希望？
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彭部長啓明：我們是希望或許年底之前有一個更好的方案出來，但是這個還是要找到地方，因為還是要設置，設置還是要地方政府願意扛下來，我們一起合作來做。
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洪委員孟楷：是啦！部長明年環境部的預算已經編列了，並沒有把這個計畫放進來，對不對？
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彭部長啓明：沒有，這都是新的東西。
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洪委員孟楷：對，所以即便是你兩個月以內能夠有初步的草案計畫來找地方政府溝通，但真的要落實或是真的要執行，也可能要到後年以後才有辦法用這樣的方案來請地方政府共同配合。但不管怎麼樣，這條路如果確實要做的話，該溝通的成本以及該要去做的部分總是要先起頭。
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彭部長啓明：是，沒錯。
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洪委員孟楷：也因此，你剛剛有提到，今年年底可能這個方案可以出來，然後再找地方政府來溝通。如果有意願配合的部分，可以再加速進行，但是編列明年環境部的預算，後年開始執行？
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彭部長啓明：報告委員，這個如果要設置，現在很少由政府完全獨立出資，一定會用一些促參的方式來做處理。促參的話，我們政府負擔的費用就會少一點。這個目前都在規劃當中，我們當然是希望能夠多一點預算會比較好做事、會比較快，所以這個部分到時候也希望委員可以支持。
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洪委員孟楷：是啊！因為公部門要做事就兩件事嘛！要嘛是哪個單位負責，要嘛就是預算有沒有編列，沒有單位負責、沒有預算編列，你跟我講要做，都是假的啊！是不是？
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彭部長啓明：是。
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洪委員孟楷：也因此本席才從一開始提到2017年的一個5年計畫，一直延伸到現在，那是不是針對這個部分，要再做另外一個不管是3年計畫、5年計畫，但你總是要把方案提出來，大家才可以共同討論。
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彭部長啓明：是，沒問題。
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洪委員孟楷：本席會再針對這個問題來繼續就教，好不好？
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彭部長啓明：沒問題。
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洪委員孟楷：但是我希望部長剛剛有提到，就至少兩個月內要把方案給提出來。
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彭部長啓明：是，我們會儘快，謝謝。
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洪委員孟楷：謝謝。
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主席：謝謝洪孟楷委員發言。
請陳瑩委員發言。

公報詮釋資料

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speakers ["廖偉翔","陳昭姿","劉建國","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","陳冠廷","涂權吉","黃秀芳","洪孟楷","陳瑩","楊瓊瓔","楊曜","盧縣一","牛煦庭","張智倫"]
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meetingDate ["2025-11-05"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請環境部部長、經濟部、內政部、農業部、交通部、行政院公共工程委員會就「非法棄置 到城市採礦：檢討環境部環境管理署執法痛點與城市採礦推動策略」進行專題報告，並備質詢； 二、繼續審查(一)委員賴瑞隆等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」 案、(二)委員陳亭妃等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(四)委員王育 敏等24人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(五)台灣民眾黨黨團擬 具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(六)委員黃健豪等19人擬具「噪音 管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(七)委員牛煦庭等25人擬具「噪音管制法第 二條及第二十六條條文修正草案」案、(八)委員羅明才等20人擬具「噪音管制法第二十六條及第 二十八條條文修正草案」案、(九)委員羅廷瑋等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條 條文修正草案」案；三、審查(一)委員林倩綺等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條 條文修正草案」案、(二)委員洪孟楷等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正 草案」案、(三)委員廖偉翔等16人擬具「噪音管制法第二條、第二十六條及第二十八條條文修正 草案」案【逐條討論】
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