賴惠員 @ 第11屆第4會期第8次會議

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00:00:00,089 00:00:10,591 代會委員請質詢謝謝主席有請那個院長還有農業部部長再請卓院長農業部長備詢代委員好是 院長
00:00:26,584 00:00:40,218 縣長 非常感謝10月28日宣布在丹納斯颱風所有的災民加碼兩萬塊的一個決定這個對台南鄉親來講是及時宜比這個一萬塊
00:00:41,940 00:00:55,209 那個就是普發現金的一萬塊對我們來講更有效可是在這裡要跟院長做一個探討就是說在台南市造冊的這些災民那我們造冊的大概有46801那這個煤河就是屋頂
00:01:00,872 00:01:17,297 已經透過我們中央的一個協助修繕完成了大概已經有1022那剩下的這些鄉親他可能存在的一些年紀比較大的他不會上網的
00:01:17,857 00:01:33,646 還有就是說在修繕的這段時間他非常的一個忙碌所以他沒有辦法去區公所登記的這些人有沒有機會就是說可以協助這個讓他們這個兩萬塊讓他們是在這個造冊的名單裡面謝謝文官心這個方式的對象
00:01:40,632 00:02:07,619 是對於那些自行修繕者他如果當時已經經過政府跟他們的媒合有幫他修繕了或者是經過這些社會的一些公益團體有去任養的或是像政府已經全額幫他完成修繕了這個要先排除在外因為我們已經進到了幫他總整家園那其他自己修繕了也許他已經修繕也許他沒有修繕我們認為在這個時候也因為
00:02:08,499 00:02:23,573 社會各界的善款我們累積起來怎麼去處理還有應該把它盡快的把它善款發放所以我們有這樣的2萬塊對這些自行修善的受災的居民再給他多一點點的重整家園的補助
00:02:24,796 00:02:38,869 所以院長我現在講說撇除這些人以外就是說還有其實還存在的一些就是災民這些人有沒有機會就是說他重新再到區公所登記然後我們也是補他兩萬塊呢
00:02:41,051 00:03:05,932 剛剛講的那一段是因為他已經有登記在案所以我們就直接入他的帳那其他的部分到底是什麼樣態地方政府應該有一個整理到底是什麼樣態當初如果是面積比較小的地方政府也補了一部分後來我們也加了那還有些什麼樣但是當初沒有登記的這個我沒有辦法在這裡做了解委員可以提供我們可以進一步去了解跟地方政府來做整理
00:03:06,052 00:03:22,625 那我把這個資料給院長那就是說我們希望就是說這一個補助這個補助就是我們希望不是說有人領到而已我們是希望所有受災的人都可以領到這個另外的這個兩萬塊那事後我把這個資料
00:03:23,585 00:03:53,025 那個再給院長再來就是說也謝謝跟部長跟那個部長感謝這個在這一次的揮州豬瘟那個事實上就是說在整個重塑重塑這個15天的一個封堵那事實上今天已經開始了就是這個屠宰那也恢復了這個拍賣那顯然今天的價錢看起來部長好像還不錯你有把它撐住了
00:03:54,646 00:04:15,964 我剛剛還第一次看到委員最近以來的第一次面帶一點微笑面帶一點輕鬆的微笑我剛剛還謝謝部長的辛苦事實上我們也非常非常的害怕我跟委員報告就是到了4點半左右的時候現在整個租價最高到112然後有單資的到118、120那不要講那大概平均大概將近101左右
00:04:18,825 00:04:29,489 在雲林它到了112可是在我們台南其實才90幾塊95、96可是普通現在最大的一個困難要跟你們探討的就是說你補助已經上來了顯然一隻豬它其實成本要7千塊這7千塊的時候你一隻補助
00:04:42,053 00:05:09,655 一個是300塊810塊一個810塊有吃飯跟吃飼料這個是有一個差異性是好這個補助遠遠是不足的那你看我要跟委員報告我們是補助他這個15天的他不能他自留在豬場不能上市的這15天的一個飼料的一個費用當然你看嘛他一個他吃了一斤的飼料要18塊嘛所以你一隻豬每天就要多吃了500塊錢
00:05:11,316 00:05:17,980 沒有啦 沒有那麼多啦沒有 我們會後再來討論我們會後再來討論一隻雞 現在養豬報告一隻雞都養了84公斤 85公斤好 這15天我們現在要來探討的就是說
00:05:27,645 00:05:45,882 輔助這另外一個議題我們再討論那當然大家共體時間那問題就是說這個我們看到了農業部徐牧師提出來的一個資料就是從今天開始到明年的三月你每天要給台兩千隻三千 你要去化這39萬頭豬
00:05:52,128 00:06:14,122 有沒有想到這些問題所以說這是豬肉比較擔心的我們現在滯留總共39萬隻35到39萬隻那我們現在正在統計我如果在非常短的時間是進不到市場的那進到市場的時候因為第一個屠宰量的問題每天的屠宰量我們必須考慮第二個每天的批發拍賣量我們要考慮
00:06:15,022 00:06:34,716 第三個部分就是說當量太多的時候那個價格是撐不住的所以我們現在就是有一個有次序的一個把毛豬上市經過登記的方式你已經講到了這個問題萬一豬價崩盤的話如果你用這樣的一個消化方式的話其實是我們是擔心的
00:06:35,529 00:06:55,218 你要殺豬 有這個豬 這個是冷凍豬的話有沒有地方放 當然是有地方放你不管是台塘還是各大的一個畜牧冷凍場我跟委員報告 就是說我們有一部分的豬是直接拉到屠宰場不經過批發的那過去是15% 我們會做一個調整
00:06:57,820 00:07:08,153 我們要維持批發價的部分如果價格低到某個程度的時候我們會請冷凍這些廠商進來拉租所以我們會去撐住一些基本的價格你會出來復盤你今天有沒有復盤我們現在沒辦法說這個
00:07:13,840 00:07:34,819 沒有 你一定要給我們一個底線大概在哪裡嗎就像說你會告訴我說我維持在90塊還是95塊左右還是95塊以下你總是要讓大家有一個心理準備我現在沒辦法講這個因為我們在做價格的監控的部分你現在沒有辦法講私底下可以不可以讓我知道也沒辦法
00:07:35,379 00:07:47,902 也沒辦法那這樣子的話我們全部的一個計畫都是在沒有辦法掌控當中那萬一我們的租價崩盤的話怎麼辦呢這是憑國企方法我跟你們報告我跟你們報告我們每一天全國的國內有20個20個肉品市場
00:07:54,364 00:08:02,746 那個拍賣價我們一直在監控那如果說有適當的相關的這些不正常的下跌的時候你要想想到39萬頭豬他這個你不殺他的話他會越吃越大這大隻的有兩種介紹
00:08:14,698 00:08:29,854 就是載豬的話是不值錢未來幾個月他都有依靠標準的去化量現在就是在跟你探討這個去化量其實是被養豬協會存疑的我們擔心的
00:08:30,575 00:08:54,612 院長我是收藝師所以我對這一個領域裡頭我多多少少有一些了解所以我擔心這39萬頭豬你用5個月來去化的話我跟你講這個市場會亂掉我跟委員報告我們這樣一個操作的方式是跟所有的養豬協會這邊來討論然後我們也跟冷凍工會來討論我們也跟肉品市場來討論每個禮拜都有一個供銷的調度會議
00:09:00,214 00:09:16,471 所以會隨時調整嗎對 這個一定是滾動調整的我想這個滾動的調整可是我還是希望就是說這個租價可以維持在110 120因為你租期越大你不知道要怎麼樣你知道嗎這個是一個很嚴重的問題
00:09:17,612 00:09:40,565 在這一次的災情我們看到另外一個問題就是說以我們台南來講的話我有60萬頭豬可是顯然就是說這種豬舍過於老舊開放式的豬舍太多了比例太多了所以就是說在這裡要跟院長跟部長拜託是不是有辦法啟動就是2021年開始你們有提出了一個
00:09:42,766 00:09:56,254 計畫47億的一個水聯市互壓水聯市的這個計畫有辦法這個其實是做得很好了是不是再重新啟動我們也持續一直在輔導我們的養豬社去改進水聯市的這個部分
00:09:57,054 00:10:21,461 那這個我想我們的計畫在未來幾年我們都會持續趁著這個重大的一個這個非洲豬瘟其實非洲豬瘟如果不是廚藝的養豬的話其實很難會去發生非洲豬瘟我想這個部長你來行你很了解那我們是不是要趁著這一個時候就是說我們把這一個廚藝的養豬做一個什麼樣的一個精進
00:10:24,941 00:10:49,846 我跟你們報告 廚餘養豬的部分我們有短中長期的規劃短期之內要恢復的時候我們有一些前提包括這些監控的設備一定要及時而不是用上傳照片的中長期的部分我們就會考慮整體國內的這些廚餘怎麼樣再利用達到一個環境也比較穩定的情況所以短中長期我想我們隨時再滾動跟環境部再一起檢查
00:10:50,026 00:11:09,066 好 院長 我想再一次就是說從這一次回收豬瘟到底這個豬瘟的病毒它是從哪邊來是境外的一個感染還是包裹還是移工現在我們顯然你們沒有給我們答案這個是我們一直迫切需要答案的那我也希望就是說
00:11:09,827 00:11:32,112 可以因為台中是每一天每一天他給的給的這個記者會那還是說他所有的一個新聞稿我們看不到這一個答案所以我想在這裡也提醒部長還有就是在未來未來就是說第二次萬一有破口的話第二次我們怎麼樣去就是維持處理這個也是大家擔心的這次這個案例場跟關聯場的關係連結起來我們清楚的看到
00:11:39,034 00:11:48,330 問題出在這個處於該徵組未徵組該查核未查核 該監控未查核所以一定要短期間內如果要有條件的恢復的話
00:11:50,623 00:12:10,704 這個設備監控跟法規加嚴處罰這一定要完備再來我們現在內部就這個案例場已經控制在單一的案例場上面但是我們還要加強的是不會再有從邊境進來的所以明天我們會去看邊境的管理我希望從內而外把它再做安全的檢查一次只有更趨嚴絕對不會放鬆
00:12:12,936 00:12:29,487 院長 我想這個整個養豬產業是關係到就是全台灣這個周邊的一個產業的兩千多億如果你還要讓廚藝這八趴的廚藝繼續就是說讓它變成是一個養豬的養豬每天達到三個條件而且地方政府要努力它才能夠維持但這幾天的豬的去化它會變成一個環境部很大的課程不會共同
00:12:44,463 00:13:12,809 谢谢赖会员委员的咨询谢谢卓院长 农业部长 贝勋谢谢卓院会我们本日排定咨询的委员均已经咨询询答完毕非常谢谢卓院长及相关部会首长列席来答询也谢谢王洪威委员王振旭委员沈伯扬委员一起参与我们今天的咨询11月11号星期二上午9点我们继续开会进行经济组织咨询现在休息好 谢谢卓院长
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員惠員：（16時18分）謝謝主席。有請院長，還有農業部部長。
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主席：麻煩再請卓院長、農業部長備詢。
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卓院長榮泰：賴委員好。
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陳部長駿季：賴委員好。
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賴委員惠員：非常感謝院長，10月28日宣布丹娜絲颱風所有的災民加碼2萬元的決定，這對臺南鄉親來講，是及時雨，比普發現金的1萬元對他們來講更有效。在這裡要跟院長做個探討，在臺南市造冊的這些災民，我們造冊的大概有4萬6,801件，屋頂修繕透過中央協助已經修繕完成的大概已經有1,022件，剩下的這些鄉親，他們可能存在了一些年紀比較大、他們不會上網的，還有在修繕的這段時間，他們非常的忙碌，所以沒有辦法去區公所登記的，有沒有機會協助這些人，讓他們在兩萬塊的造冊名單裡？
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卓院長榮泰：謝謝委員關心。這個方式的適用對象，是針對那些自行修繕者，但如果當時已經經過政府的媒合，有幫他修繕了，或經過社會公益團體認養，甚或政府已經全額幫他完成修繕的……
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賴委員惠員：是，沒有錯。
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卓院長榮泰：這些要先排除在外，因為我們已經盡到了幫忙重整家園……
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賴委員惠員：對，沒有錯。
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卓院長榮泰：其他自己修繕的，也許已經修繕，也許沒有修繕的，我們認為這時候社會各界的善款已經累積起來，而我們應該怎麼去處理，並儘快發放善款？所以我們針對這些自行修繕的受災居民給予兩萬塊，再給他多一點點重整家園的補助。
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賴委員惠員：對。院長，我現在是說撇除這些人以外，其實還存在一些災民，這些人有沒有機會重新到區公所登記，然後我們也是補他兩萬塊呢？
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卓院長榮泰：剛剛講的那一段是已經有登記在案了，所以我們就直接入他的帳，至於其他的部分到底是什麼樣態？對此地方政府應該要有一個整理，看到底是什麼樣態。如果是面積比較小的，地方政府也補了一部分，後來我們也加了。此外還有些什麼樣態是當初沒有登記到的，這點我們沒有辦法在這裡做了解，不過委員可以提供我們資料，讓我們可以進一步去了解，跟地方政府來做整理。
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賴委員惠員：我把資料給院長，我們希望這個補助不只是有人領到而已，而是所有受災的人都可以領到另外的兩萬塊。事後我再把資料給院長。
再來，謝謝部長這次對非洲豬瘟的處理。經過15天的封堵，今天已經開始屠宰，也恢復了拍賣。部長，今天的價錢看起好像、顯然還不錯，你有把它撐住了！
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卓院長榮泰：報告委員，這是我最近第一次看到委員面帶一點微笑，面帶一點輕鬆的微笑，我剛剛還謝謝部長的辛苦。
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賴委員惠員：事實上我們也非常非常害怕。
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陳部長駿季：跟委員報告，到4點半左右時，整個豬價最高到112塊，然後單隻的有到118塊、120塊，這就不要講了。平均大概將近101塊左右。
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賴委員惠員：雲林到112塊，可是在我們臺南其實才九十幾塊。
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陳部長駿季：95、96塊。
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賴委員惠員：對，95、96塊。部長，現在最大的困難，也就是本席要跟你們探討的是，雖然補助已經上來了，但一隻豬的成本要7,000塊！這7,000塊裡，一隻補助300塊……
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陳部長駿季：810塊。
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賴委員惠員：一隻810塊，而且有吃廚餘跟吃飼料兩種，所以當中是有差異的。其實補助是遠遠不足的，你看……
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陳部長駿季：我要跟委員報告，我們是補助這15天的……也就是豬隻滯留在豬場，不能上市的這15天的飼料費用。
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賴委員惠員：當然……
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陳部長駿季：所以我們計算過。
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賴委員惠員：你看，豬吃一斤飼料要18塊，所以一隻豬每天就要多吃500塊……
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陳部長駿季：沒有，沒有那麼多啦！
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賴委員惠員：有啦！
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陳部長駿季：沒有！
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賴委員惠員：我跟你說……
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陳部長駿季：沒關係，我們會後再來討論。
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賴委員惠員：我要跟院長報告，現在每一隻豬都養到差不多140公斤、150公斤……
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卓院長榮泰：130公斤，或135公斤。
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賴委員惠員：在這15天裡。所以我們現在要來探討的是……補助是另外一個議題，我們再討論。當然，大家可以共體時艱，不過問題在於我們看到農業部畜牧司所提出的資料，也就是從今天開始到明年3月，每天要多殺2,000隻豬……
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陳部長駿季：差不多3,000左右。
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賴委員惠員：每天3,000隻，請問要怎麼去化這39萬頭豬呢？你有沒有想到這些問題？這是豬農比較擔心的。
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陳部長駿季：跟委員說明，現在滯留的總共有35到39萬隻，我們現在正在統計。這在非常短時間內是進不到市場的，而且一旦進到市場後，第一個，屠宰量的問題，每天的屠宰量我們必須考慮；第二個，每天的拍賣量我們要考慮；第三個，當量太多的時候，價格是撐不住的，所以我們現在是要有次序地把毛豬上市，並採經過登記的方式。
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賴委員惠員：部長，你已經講到問題點了，萬一豬價崩盤的話，如果你用這樣的消化方式，其實我們是擔心的，你這樣絕對消化不完的……
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陳部長駿季：我跟委員報告……
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賴委員惠員：你要殺豬，如果是冷凍豬的話，有沒有地方放？當然是有地方放，不管是台糖還是各大畜牧冷凍廠……
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陳部長駿季：瞭解，我跟委員報告，我們有一部分的豬是直接拉到屠宰場不經過批發的，過去是15%，我們會做一個調整，我們要維持批發價，如果價格低到某個程度的時候，我們會請冷凍廠商進來拉豬，所以我們會去撐住一些基本價格。
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賴委員惠員：部長，價錢低到什麼樣的程度，你會出來護盤？你今天有沒有護盤？
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陳部長駿季：我們現在沒辦法說這個……
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賴委員惠員：沒有，你一定要給我們一個底線大概在哪裡嘛！
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陳部長駿季：我沒辦法……
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賴委員惠員：比如你告訴我會維持在90塊、95塊左右還是95塊以下，你總要讓大家有一個心理準備。
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陳部長駿季：我現在沒辦法講這個，因為我們在做價格的監控部分……
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賴委員惠員：你現在沒有辦法講，私底下可不可以讓我知道？
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陳部長駿季：也沒辦法。
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賴委員惠員：也沒辦法？
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陳部長駿季：不是，我們……
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賴委員惠員：這樣的話，我們對於全部的計畫都沒有辦法掌控，萬一我們的豬價崩盤怎麼辦呢？這是比股市崩盤更嚴重的事耶！
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陳部長駿季：跟委員報告，我們國內有20個肉品市場，對於每天的拍賣價，我們一直在監控，如果有相關不正常下跌的情況，我們會請……
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賴委員惠員：院長，你要想一下，這39萬頭豬如果不殺的話，牠會越吃越大耶……
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陳部長駿季：我瞭解啊！
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賴委員惠員：大隻豬有兩種價格，宰豬的話是不值錢……
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卓院長榮泰：報告委員，農業部對未來幾個月都有一套標準的去化量。
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賴委員惠員：不是！現在就是在跟你探討，因為這個去化量其實是被養豬協會存疑的，我們對這個是感到擔心的。院長，我是獸醫師，所以我對這個領域多多少少有一些瞭解，所以我擔心這39萬頭豬用5個月來去化的話，我跟你講，這個市場會亂掉啊！
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陳部長駿季：跟委員報告，我們這樣的操作方式是跟所有的養豬協會這邊討論，然後我們也跟冷凍公會討論，我們也跟肉品市場討論，每個禮拜都有一個供銷的調度會議，所以我們……
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賴委員惠員：所以會隨時調整嘛，對不對？
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陳部長駿季：對，這個一定是滾動調整的。
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賴委員惠員：部長，雖然這個是滾動調整，可是我還是希望豬價可以維持在110元、120元，因為豬隻會越養越大隻，你不知道要怎麼辦，你知道嗎？這個是一個很嚴重的問題。
這一次的災情我們還看到另外一個問題，以我們臺南來講，我有60萬頭豬，可是顯然我們的豬舍過於老舊，開放式豬舍的比例太多了，所以在這裡要跟院長跟部長拜託，因為2021年開始你們有提出了一個47億的負壓水簾式計畫，這個其實做得很好，是不是可以再重新啟動這樣的專案？
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陳部長駿季：我們也持續一直在輔導我們的養豬舍去改進水簾式的這個部分，我想我們的計畫在未來幾年都會持續，讓它可以更精進。
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賴委員惠員：就是希望趁著這次重大的這個非洲豬瘟議題，如果不是用廚餘養豬的話，其實很難會發生非洲豬瘟啦！我想部長很內行，對這個也很瞭解，我們是不是要趁著這個時候把廚餘養豬去做怎麼樣的精進呢？
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陳部長駿季：跟委員報告，對於廚餘養豬的部分，我們有短、中、長期的規劃，短期之內要恢復的時候，我們有一些前提，包括這些監控的設備一定要即時，而不是用上傳照片的；中長期的部分，我們會考慮整體國內的廚餘要怎麼樣再利用，達到環境比較穩定的情況。所以短中長期我們隨時在滾動，並跟環境部一起檢討。
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賴委員惠員：院長，就這次的非洲豬瘟來說，到底這個豬瘟的病毒是從哪邊來的？是境外感染，還是包裹，還是移工，現在你們還沒有給我們答案喔，這是我們一直迫切需要知道答案的，我也希望可以……因為從臺中市每一天的記者會及提出的新聞稿，我們看不到這個答案，所以我想在這裡也提醒部長，未來第二次萬一有破口的話，第二次我們怎麼樣維持處理，這個也是大家擔心的。
發言片段: 65
卓院長榮泰：兩件事跟委員報告，這一次的案例場跟關聯場的關係連結起來，我們清楚地看到問題出在這個廚餘該蒸煮而未蒸煮、該查核未查核、該監控未監控，所以在短期間內如果要有條件的恢復的話，這個設備、監控跟法規加嚴處罰一定要完備。再來，我們現在內部已經控制在單一的案例場了，但是我們還要加強的是不會再有從邊境進來的，所以明天我們會去看邊境的管理，我希望從內而外再做一次安全的檢查，只有更趨嚴，絕對不會放鬆。
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賴委員惠員：院長，整個養豬產業及全臺灣周邊相關聯產業的產值是兩千多億，如果還要讓這8%的廚餘養豬繼續存在，就是讓它變成是一個養豬破口的話，我覺得非洲豬瘟我們會很難去處理。
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卓院長榮泰：它必須達到三個條件，而且地方政府要同意才能夠恢復，但在這段期間廚餘的去化，會變成環境部一個很大的課題，我們會共同克服。
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賴委員惠員：好，謝謝。
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卓院長榮泰：謝謝委員。
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主席：謝謝賴惠員委員的質詢，謝謝卓院長、農業部長備詢，謝謝。
報告院會，本日排定質詢的委員均已經詢答完畢，非常謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢，也謝謝王鴻薇委員、王正旭委員、沈伯洋委員一起參與我們今天的質詢。
11月11號（星期二）上午9點繼續開會，進行經濟組之質詢。現在休息，謝謝卓院長。
休息（16時31分）

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-4-8
speakers ["韓國瑜","江啟臣","牛煦庭","王鴻薇","陳超明","郭昱晴","邱志偉","謝龍介","廖先翔","林岱樺","黃建賓","高金素梅","賴惠員"]
page_start 39
meetingDate ["2025-11-07"]
gazette_id 1149101
agenda_lcidc_ids ["1149101_00003"]
meet_name 立法院第11屆第4會期第8次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─
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