林楚茵 @ 第11屆第4會期第8次會議

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00:00:15,846	00:00:17,227	謝謝主席主席有請卓院長請卓院長備詢
00:00:27,785	00:00:45,899	委員長早安剛剛看到國民黨的委員非常的關心有關於違憲或者是合憲等等的問題我們造憲的立法院就是藍白立委占多數不知道院長知不知道在上個禮拜三禮拜四司法法治委員會在召委翁曉琳的排審之下
00:00:46,919	00:01:13,441	要針對停止年改這個法案他們以人數的多數其實現在已經送出委員會了我請這個院長來看一下現在這個最新的民調其實剛剛特別講到的就是現在立法院的狀況大家都知道藍白戰多數的情況底下沒有什麼法案他們不能過只有他們不想過想過的全部強度關山這已經是這一屆立法院來講已經是一個常態了
00:01:14,662	00:01:36,325	所以說我們來看一下在當時發生什麼狀況昭偉翁小林甚至於認為說充分討論是一個惡習所以限制了民進黨委員的發言要求一個人只能三分鐘但是以他們現在想要透過強度關山恢復過去所謂的軍公教年改的這種所謂反年改的
00:01:37,186	00:01:58,124	報告來講的話現在這個法條過關最新的民調當中有59%的人將近六成是願意繼續來做年改而只有31%的認為要停止如果在這個物價上漲要停止軍公教的替代率嗎也有五成認為不同意
00:01:58,504	00:02:21,038	原因就在於大家都知道我們今天這一組剛好是經濟組的質詢如果國庫破產它所造成的不只是世代不正義行業間的退休金不正義整個國家的財政也會拖垮所以說我不知道院長怎麼來看就是當藍白目前的規劃
00:02:22,219	00:02:32,424	我們的國戶真的負擔得起的嗎真的像國民黨的委員所講的只是提早四年破產對於國家沒有關聯是這樣嗎
00:02:35,771	00:02:54,335	所以任何法案的完成它除了必須遵守憲法的規定之外同時更應該考慮是國家的財政永續從2018年開始整個年改經過社會大家非常大的討論其實那時候正反方向的力量都很大但是當時選擇了一個
00:02:56,576	00:03:11,373	我們必須要走的一條路所以走到今天我們能夠稍稍看到整個國家財政能夠繼續的下去雖然未來他有可能有一天會遇到困難但是我們在之前有充裕的時間可以做更多的經濟努力更多的國人共識
00:03:12,074	00:03:33,210	但是驟然把它停止讓它未來發生困難時往前提都會造成國家財政上重大的缺漏在目前為止我認為現在所行的制度是讓新的公務員有所保障已經退休的公務員生活也有所依靠應該是一個穩定的社會制度
00:03:33,649	00:04:00,166	好本席會特別拿民調出來就是國庫就是人民的納稅錢一旦如果遇到破產的狀況那就是拿全民的納稅錢來補雖然現在的立法院藍白佔多數但是不要忘了他們是民意代表必須以民意為依歸而本席在這裡特別提出來也是支持行政院院長剛剛卓院長您所講的那就是世代的正義很重要不能讓
00:04:01,487	00:04:20,356	現在的公務員面對擔憂也不能讓行業之間因為退休金的給付造成不公平另外一個本席所關注到的問題那就更可怕了因為我們今天當然是經濟組但是面對現在以藍白為多數尤其是最大的在野黨的黨主席
00:04:20,935	00:04:46,223	如果是配合中國在進行所謂的幫共諜洗白或者是洗歷史這件事情那麼這將是非常可怕的一個狀況喔其實之前就已經有媒體先報導了就是國民黨的現任主席鄭麗文要去所謂馬場町配合這個所謂的秋季而這個秋季是一個所謂的統戰團體所
00:04:49,524	00:05:16,743	舉辦的活動而中國可以說最近有一個大陸劇很夯中國劇很夯那麼他其實就是在講無時這一個人但是如果說今天無時是誰無時他是一個被列為所謂共諜而且是當時的蔣介石認為扎扎實實的共諜但現在這個共諜居然是由國民黨的黨主席去追思他
00:05:17,543	00:05:39,128	配合王滬寧所下立的社台系統都要學習無時的精神沒有想到第一個帶頭去配合學習無時精神的居然是國民黨的黨主席啊我在想如果蔣介石在慈湖地下有知可能都要爬出來跟鄭麗文拼個是非對錯
00:05:40,148	00:05:55,223	他認為的共諜當時可能讓中華民國差一點就被消失的無時現在居然是一個最大在黨的黨主席來去所謂祭拜他這個部分怎麼
00:05:55,723	00:06:16,737	院長你怎麼看你認為這個會不會就是一個所謂的統戰已經進入了台灣而且是扎扎實實的敵我不分配合中國的涉台中共的涉台系統在學習無時在幫忙共諜洗白在幫忙中國來設下他的史觀來洗台灣民眾
00:06:18,689	00:06:41,466	是的根文報告無時是共諜共諜的工作在當時就是消滅國民黨而且要把台灣完全的納於中國共產黨的統治當中也就是要用中國的共產黨的集權統治來取代國民黨的黨國體制而且要消滅國民黨
00:06:43,109	00:07:00,605	身為國民黨的主席應該了解歷史而且知道目前的現實中國的北京方面已經要求他的涉台人員要學習無時精神這個就是要加強最對台的統治所以
00:07:01,506	00:07:22,795	這樣的一個去參加活動的行為剛剛呼應了這樣一個加強對台要統戰的一個工作所以我認為保護中華民國跟保護台灣主權安全的這項工作在現在國民黨主席帶領之下的國民黨是不可能做到的但是政府要積極跟全國
00:07:24,724	00:07:50,173	民主自由的政黨跟國人一起努力合力把台灣2300萬的國人一起努力把台灣的主權安全護衛的責任要扛在我們自己的手上好我非常認同院長這樣講喔因為就在鄭麗文去祭拜五十的同時禮拜五的深夜我們看到的是我們的蕭美琴副總統站上了國際舞台在歐中議會當中為台灣發聲
00:07:52,734	00:08:14,754	而就在這個同時的另外一邊台灣的國內如果在野黨的主席是在遵從所謂國台辦或者是王滬寧系統下令要來配合所謂的學習無時精神這真的會造成國際的錯亂所以我非常認同院長所講的那就是台灣堅守自由民主這一塊
00:08:15,354	00:08:34,933	而台灣就是台灣的這個部分其實是要讓全世界知道我那天也很感慨蕭副總統站上的是國際舞台國民黨的黨主席站上的是國共舞台這差太多了當我們在國際舞台上為台灣出聲的時候還有很多人在酸言酸語
00:08:36,004	00:08:57,957	但是這些人對於國民黨的主席站上國共舞台加強對台統戰的時候卻是沉默的不敢發出聲音這個就是台灣今天極大的一個社會的一個現象所以政府還是我強調那一句我們應該結合更多的自由民主認同的政黨跟國人一起堅守立場守護台灣的主權跟安全
00:08:58,727	00:09:21,338	我相信多數的國人也會非常認同院長所講的守護我們這一片的土地是要靠我們自己包括剛剛國民黨的委員不斷的在質疑國防預算的部分我也很希望這個他們只是堅守所謂立委監督而不是配合中國希望來降低台灣的國防自主的防衛的能力
00:09:21,778	00:09:42,057	但是另外有一個是我們一方面注意到的是中國正在透過洗歷史的方式正在進行思想的統戰或思想的滲透但是另外一個無聲的戰爭其實正在台灣那就是所謂的經濟滲透這個部分我可能就要請經濟部長一起上台來喔就是其實我們看到
00:09:43,126	00:10:10,605	中國透過無聲的中資入侵不斷的來進入入侵台灣的經濟市場台灣的經濟好全民有感包括現在已經開始要普發一萬了但是如果這些經濟入侵沒有好好的去根本解決包括我們看到的佳麗大榮的這個所謂紅色的運輸倉儲鏈是不是滲透台灣還有太子集團的所謂九家工科公司來進行所謂的跨國洗錢
00:10:12,206	00:10:29,048	還有中資的全真瑜家館現在以這個中國企業規避百分之三十的門檻拋空台灣的企業還有今天剛好是11月11號我們所在乎的就是跨境電商中國是不是利用跨境電商包括免運
00:10:29,929	00:10:56,963	包括2000以下的這種所謂小額的這種所謂跨境電商免稅的方式正在侵襲臺灣的零售產業這些問題追根究柢其實真的都跟工部長有關而部長真的也必須要花心思來思考這一連串中國透過經濟滲透所造成影響臺灣的問題但是本席要來追的是一個我其實在這個會期特別已經質詢過
00:11:01,046	00:11:15,799	這個國安局跟退府會就是有關於這個加里大龍的部分加里大龍最近很紅為什麼因為在非洲豬瘟大家在防疫的時候這一間貨運公司居然公然的要規避有關於
00:11:17,060	00:11:44,642	在了疑似感染株枝這樣的貨運要規避調查所以被高雄市政府裁拔了300萬而這家公司他到底負責了哪些部分就是我們當時在做全民防衛任性的時候他在有關於醫療冷鏈的部分是由這一家公司來負責而當時我在詢問退府會的時候閻德發主委特別告訴我那就是未來
00:11:46,243	00:12:13,835	榮總的系統不會再跟這樣的家裡大榮具有中資背景的來做合作會在合約上加注而蔡明彥國安局長也在我質詢當中的時候特別點出來就是會把有關於家裡大榮具有中資背景以及後面他的母公司是跟中國的解放軍有其關聯的部分要交給經濟部那麼我現在就請
00:12:15,315	00:12:30,490	院長跟經濟部來看那就是加里大榮的部分確實他跟中國的解放軍尤其是空軍他簽署了軍民融合的戰略合作的決議言下之意加里大榮
00:12:31,331	00:12:54,743	他雖然現在進入了台灣市場但是他背後的母公司是有中資背景存在那麼在這個部分院長你怎麼看不要忘了這個有關於冷鏈供應鏈甚至於是我們的醫藥鏈對於如果戰爭的時候醫藥往哪裡送節點在哪裡配置在哪裡如果今天中國
00:12:56,827	00:13:03,126	進入台灣的所謂的醫療產業鏈甚至於運輸產業鏈這將是一個非常危險的事情
00:13:04,017	00:13:29,638	政府有義務保護所有合法在台灣設立公司的所有的商業行為那縱然他背後有任何的資金的疑慮他只要合乎我們的法律在這裡設立我們都有義務保護他的合法商業行為但是他如果他的行為經過我們的國安單位認為他已經觸犯了國安相當的疑慮那國安單位也寄出了所謂的這種禁令
00:13:30,078	00:13:46,208	或是要求我們提醒注意的話那我想政府機關則無旁貸我會要求政府機關在國安單位這樣的一個明確的調查清楚之後對於包括這家貨運公司在內如果真的屬實如此那我們一律禁止
00:13:46,958	00:14:08,860	我要特別請這個工部長來回答是因為我在10月8號10月15號分別都質詢了退府會跟國安局那麼我想問一下經濟部現在對於家裡的體系裡面的股權結構跟實質投資的來源有沒有啟動內部的重新調查分兩個層次來調查第一個我們現在重新檢視他的股權結構就像你講的
00:14:09,761	00:14:22,322	層次非常多可能會有規避的狀況即便是股權表面上如果看起來是沒有問題的話我們也會調查他是不是有實質控制權利
00:14:22,987	00:14:41,642	如果中國的黨政軍也好或者是中資有實質控制權力即便他只有一股的話那我們也會禁止把他當作是中資來辦第二個就是剛剛提到這些問題還沒有釐清之前我們就是剛剛提到比較敏感性的包括藥物還有
00:14:42,743	00:15:06,590	這些我們就暫停不讓他來運作就是不讓他來乘坐我們的物流最後我要提醒的就是有關於中資跟橋外資的重要的產業鏈投資的部分我也希望經濟部能夠重新來檢討因為有關於大陸地區人民來台投資的這個條例是在2012年釋定的而這個是正面表列就是可以投資哪些
00:15:07,250	00:15:30,736	另外有關於橋外資他是用負面表列的方式他是在2018年制定的就是列入哪些不可以投資但是不論是2012或是2018隨著現在整體的情勢國際的情況的不同我認為這兩個所謂的不論是正面表列或是負面表列都應該要重新來檢討
00:15:37,779	00:15:38,140	好謝謝林委員

公報發言紀錄

發言片段

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林委員楚茵：（9時47分）謝謝主席。主席，有請卓院長。
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主席：好，請卓院長備詢。
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卓院長榮泰：林委員好。
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林委員楚茵：院長早安。剛剛看到國民黨委員非常關心違憲或合憲等的問題，我們知道現在立法院就是藍白立委占多數，不知道院長知不知道上個禮拜三、禮拜四，司法及法制委員會在召委翁曉玲的排審之下，針對停止年改的法案，在其人數多數的情況下，已經送出委員會了。我請院長看一下現在最新的民調，剛剛特別提到，現在立法院的狀況大家都知道，在藍白占多數的情況下，沒有什麼法案他們不能過，只有他們不想過，想過的全部都強渡關山，這已經是這一屆立法院的常態了，所以我們來看一下當時發生什麼狀況，召委翁曉玲甚至認為充分討論是一個惡習，所以限制了民進黨委員的發言，要求一個人只能3分鐘，但是以他們現在想要透過強渡關山的方式恢復過去所謂的軍公教年改，亦即所謂反年改法案，最新的民調顯示，59%、將近六成的人是願意繼續年改，只有31%的人認為要停止；如果因為物價上漲，要停砍軍公教的所得替代率，也有五成表示不同意，原因就在於大家都知道，我們今天這一組剛好是經濟組的質詢，如果國庫破產，所造成的不只是世代不正義、行業間的退休金不正義，整個國家的財政也會被拖垮，我不知道院長怎麼來看，就是以藍白目前的規劃，我們的國庫真的負擔得起的嗎？真的像國民黨的委員所講的，只是提早4年破產，對於國家沒有關聯，是這樣嗎？
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卓院長榮泰：所以任何法案的完成，它除了必須遵守憲法的規定之外，同時更應該考慮的是國家的財政永續，從2018年開始，整個年改經過社會大家非常大的討論，其實那時候正反方向的力量都很大，但是當時選擇了一個我們必須要走的一條路，所以走到今天，我們能夠稍稍看到整個國家財政能夠繼續的下去，雖然未來它有可能有一天會遇到困難，但是我們在之前有充裕的時間可以做更多的經濟努力，更多的國人共識，驟然把它停止，讓它未來發生困難時間往前提，都會造成國家財政上重大的缺漏。在目前為止，我認為現在所行的制度，是讓新的公務員有所保障，已經退休的公務員生活也有所依靠，應該是一個穩定的社會制度。
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林委員楚茵：好，本席會特別拿民調出來就是國庫是人民的納稅錢，一旦遇到破產的狀況，那就是拿全民的納稅錢來補，雖然現在的立法院藍白占多數，但是不要忘了他們是民意代表，必須以民意為依歸，而本席在這裡特別提出來，也是支持行政院院長，剛剛卓院長您所講的，那就是世代的正義很重要，不能讓現在的公務員面對擔憂，也不能讓行業之間因為退休金的給付造成不公平。
另外一個本席所關注到的問題，那就更可怕了，因為我們今天當然是經濟組，但是面對現在以藍白為多數，尤其是最大在野黨的黨主席，如果是配合中國在進行所謂的幫共諜洗白，或者是洗歷史這件事情，那麼這將是非常可怕的一個狀況。其實之前就已經有媒體先報導了，就是國民黨的現任主席鄭麗文，要去馬場町配合所謂的秋祭，而這個秋祭是一個所謂的統戰團體所舉辦的活動。而中國可以說最近有一個大陸劇很夯，中國劇很夯，那麼它其實就是在講吳石這一個人，但是吳石是誰？吳石他是一個被列為所謂共諜，而且是當時的蔣介石認為扎扎實實的共諜，但現在這個共諜，居然是由國民黨的黨主席去追思他，配合王滬寧下令涉臺系統都要學習吳石的精神，沒有想到第一個帶頭去配合學習吳石精神的，居然是國民黨的黨主席啊！我在想如果蔣介石在慈湖地下有知，可能都要爬出來跟鄭麗文拼個是非對錯，他認為的共諜，當時可能讓中華民國差一點就被消失的吳石，現在居然是一個最大在野黨的黨主席來去所謂祭拜他，這個部分院長你怎麼看？你認為這個會不會就是一個所謂的統戰已經進入了臺灣，而且是扎扎實實的敵我不分，配合中國、中共的涉臺系統在學習吳石、在幫忙共諜洗白、在幫忙中國來設下他的史觀，來洗臺灣民眾？
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卓院長榮泰：是的。跟委員報告，吳石是共諜，共諜的工作在當時就是消滅國民黨，而且要把臺灣完全的納於中國共產黨的統治當中，也就是要用中國共產黨的集權統治，來取代國民黨的黨國體制，而且要消滅國民黨，身為國民黨的主席應該了解歷史，而且知道目前的現實，中國的北京方面已經要求他的涉臺人員要學習吳石精神，這個就是要加強對臺的統治，所以這樣一個去參加活動的行為，剛剛呼應了這樣一個加強對臺統戰的工作，所以我認為保護中華民國跟保護臺灣主權安全這項工作，在現在國民黨主席帶領之下的國民黨是不可能做到的，但是政府要積極跟全國民主自由的政黨、合力跟臺灣2,300萬的國人一起努力，把臺灣的主權、安全、護衛的責任扛在我們自己的身上。
發言片段: 7
林委員楚茵：我非常認同院長這樣講，因為就在鄭麗文去祭拜吳石的同時，禮拜五的深夜，我們看到的是蕭美琴副總統站上了國際舞臺，在歐洲議會當中為臺灣發聲；而就在這個同時的另外一邊、臺灣的國內，如果在野黨的主席是在遵從所謂國臺辦或者是王滬寧系統下令要來配合學習吳石精神，這真的會造成國際的錯亂。
發言片段: 8
卓院長榮泰：是。
發言片段: 9
林委員楚茵：所以我非常認同院長所講的，那就是臺灣堅守自由民主這一塊，而臺灣就是臺灣的這個部分，其實是要讓全世界知道。
發言片段: 10
卓院長榮泰：是，我那天也很感慨，蕭副總統站上的是國際舞臺，可是國民黨的黨主席站上的是國共舞臺，這差太多了。當我們在國際舞臺上為臺灣出聲的時候，還有很多人在酸言酸語，但是這些人對於國民黨的主席站上國共舞臺、加強對臺統戰的時候，卻是沉默地不敢發出聲音，這個就是臺灣今天極大的社會現象。所以我還是強調那一句，我們應該結合更多認同自由民主的政黨，跟國人一起堅守立場，守護臺灣的主權跟安全。
發言片段: 11
林委員楚茵：好，我相信多數的國人也會非常認同院長所講的：守護我們這一片的土地是要靠我們自己。包括剛剛國民黨的委員不斷地在質疑國防預算的部分，我也很希望他們只是堅守所謂立委監督，而不是配合中國、希望降低臺灣國防自主的防衛能力。
另外，我們一方面注意到中國正在透過洗歷史的方式進行思想的統戰或思想的滲透，但是另外一個無聲的戰爭其實正在臺灣，那就是所謂的經濟滲透，就這個部分我可能就要請經濟部長一起上臺來。我們看到中國透過無聲的中資入侵，不斷地進入、入侵臺灣的經濟市場。臺灣的經濟好，全民有感，包括現在已經開始要普發1萬了，但是如果這些經濟入侵沒有好好地根本解決，包括我們看到嘉里大榮的紅色運輸倉儲鏈是不是滲透臺灣？還有太子集團透過9家空殼公司進行所謂的跨國洗錢；含有中資的全真瑜珈館現在以中國企業規避30%的門檻，掏空臺灣的企業；還有今天剛好是11月11號，我們所在乎的就是中國是不是利用跨境電商包括免運、包括2,000以下免稅的方式，正在侵襲臺灣的零售產業？這些問題追根究柢其實真的都跟龔部長有關，而部長也必須要花心思來思考這一連串中國透過經濟滲透所造成影響臺灣的問題。
本席要追的是，其實我在這個會期已經特別質詢過國安局跟退輔會有關於嘉里大榮的部分。嘉里大榮最近很紅，為什麼？因為大家在非洲豬瘟防疫的時候，這間貨運公司居然公然載了疑似感染豬隻的貨運，要規避調查，所以被高雄市政府裁罰了300萬。而這家公司到底負責了哪些部分？當時我們在做全民防衛韌性的時候，醫療冷鏈的部分是由這家公司負責，當時我在詢問退輔會的時候，嚴德發主委特別告訴我，未來榮總的系統不會再跟嘉里大榮這樣具有中資背景的合作，會在合約上加註。而國安局蔡明彥局長也在我質詢當中特別點出來，會把嘉里大榮具有中資背景及其背後母公司跟中國解放軍有關聯的部分交給經濟部處理。
我現在就請院長跟經濟部來看，那就是嘉里大榮的部分，確實它跟中國的解放軍──尤其是空軍有簽署了「軍民融合」戰略合作協議，言下之意，嘉里大榮雖然現在進入了臺灣市場，但是它背後的母公司是有中資背景存在，院長，你對這個部分是怎麼看？不要忘了，這個關於冷鏈、供應鏈甚至於我們的醫藥鏈，如果發生戰爭了，醫藥往哪裡送？節點在哪裡？配置在哪裡？如果今天中國資金進入臺灣所謂的醫療產業鏈甚至於運輸產業鏈，這將是一個非常危險的事情。
發言片段: 12
卓院長榮泰：政府有義務保護所有合法在臺灣設立公司的商業行為，縱然在它背後有任何資金的疑慮，它只要是合乎我們的法律在這裡設立，我們都有義務保護它的合法商業行為。但是如果我們的國安單位認為它的行為已經有相當的國安疑慮，國安單位也祭出了所謂的禁令或是要求、提醒我們注意的話，那我想政府機關責無旁貸，我會要求政府機關，在國安單位有明確的調查清楚之後，包括這家貨運公司在內，如果真的屬實、確實如此，我們就一律禁止。
發言片段: 13
林委員楚茵：好，我要特別請龔部長來回答，因為我在10月8號、10月15號分別質詢了退輔會跟國安局，那麼我想問經濟部現在對於嘉里體系裡面的股權結構跟實質投資的來源有沒有啟動內部的重新調查？
發言片段: 14
龔部長明鑫：有，我們分兩個層次來調查，第一個，我們現在重新檢視它的股權結構，就像委員講的，因為它的層次非常多，可能會有規避的狀況。
發言片段: 15
林委員楚茵：是。
發言片段: 16
龔部長明鑫：即便是股權表面上看起來沒有問題，我們也會調查在它背後是不是有實質控制權力，如果中國的黨政軍或中資有實質控制權力，即便是只有1股，我們也會禁止，把它當作是中資來辦。第二個，在這些問題還沒有釐清之前，我們對於剛剛提到的藥物等比較有敏感性的就暫停，不讓它來運作，就是不讓它來承作我們的物流。
發言片段: 17
林委員楚茵：好，最後我要提醒的就是有關於中資跟僑外資對重要產業鏈投資的部分，我希望經濟部能夠重新來檢討，因為大陸地區人民來臺投資的這個辦法是在2012年訂定的，而這個是正面表列，就是可以投資哪些事業。另外，有關於僑外投資，則是用負面表列的方式，是在2018年訂定的，就是列出哪些業別不可以投資。但是不論是在2012年或是2018年訂定的，隨著現在國際整體情勢的不同，我認為不論是正面表列或負面表列都應該要重新來檢討。那麼我也把這個課題交給經濟部，希望能夠一起來討論，好嗎？
發言片段: 18
卓院長榮泰：好的，謝謝，我們來檢討，謝謝委員。
發言片段: 19
主席：好，謝謝林委員，謝謝卓院長。
下一位我們請賴士葆委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["韓國瑜","江啟臣","吳宗憲","賴瑞隆","顏寬恒","林楚茵","賴士葆","黃捷","何欣純","陳亭妃","丁學忠","劉建國","莊瑞雄","李柏毅","林德福","葛如鈞","賴惠員","黃珊珊","林楚茵","呂玉玲","麥玉珍","鄭正鈐","王鴻薇","郭昱晴","吳思瑤","陳俊宇","羅美玲","范雲","李坤城","張雅琳"]
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meetingDate	["2025-11-11"]
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