黃珊珊 @ 第11屆第4會期第8次會議

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00:00:03,261 00:00:30,022 謝謝院長請卓院長麻煩再請卓院長備詢黃委員好院長好我想最近在臺灣我們都看到了一些非常大的新聞尤其是在金融界最大的新聞大概就是泰吉斯集團在臺灣的資產被查封
00:00:31,440 00:00:55,963 這一個案例我們以為詐騙集團離我們很遠最近在Netflix上面有一齣戲叫做回魂記我不知道院長有沒有看過有有他的女兒被詐騙集團又拐去受虐致死兩個傷心的母親我們以為他離我們很遠原來他們就在眼前
00:00:56,772 00:01:23,773 而這個集團從2018、2019年就進到台灣了而且現在是美國政府用制裁的方式通報了台灣的檢方做出查封的動作台灣已經變成詐騙集團的後花園台灣已經成為他們隱藏資產的最佳的場地今天我們一直在打詐打到現在
00:01:25,305 00:01:49,230 感覺是越打越炸而且這些人肆無忌憚把台灣的法規還有相關的漏洞全部摸得一清二楚院長您進來之後第一個案子就是打炸專法你覺得這個專法現在有沒有一些功效還是看到這樣的跨國集團我們還有什麼方法可以做
00:01:50,123 00:02:03,916 新的打詐釋法是有產生功效但這個功效我跟委員跟國人不會滿意的因為還是發生了很多案子但是我們的趨勢上財損數跟案件數是有下降沒有錯
00:02:05,177 00:02:26,588 但是我們現在打招呼院長我今天要講的是你最近有發現因為我們的銀行很認真修法通過非常認真做了很多AI的管理所以很多小市民的帳戶平常沒人理他突然間他可能跟朋友去買個東西互相轉了個帳就被警示了
00:02:27,168 00:02:55,070 這才是問題我今天要講的是那些詐騙集團幾百億幾千億上這邊騙人的然後在我們這邊買了幾十億的資產沒人管一個小小的市民他可能只是跟朋友check一下分個賬戶最近就被銀行把他的賬戶給凍結了這才是我今天的問題就是有關知識我知道你有很多話要說怎麼回事這麼大的不做這麼小的每天管這些要幹嘛
00:02:55,490 00:02:58,254 我贊成要列管但是我要講的是我們要做的是大的要好好管
00:03:12,591 00:03:42,211 所以我今天要看的是喔你看小視頻的賬戶嚴格檢視勿鎖的烏龍非常多院長最近主委有在處理啦但是詐騙集團這個案子從他進來台灣到銀行我相信他在101還開了公司這個101在去年年底的時候我有質詢過他們必須要對成豬人進行相關的身家調查這件事情有沒有做
00:03:43,772 00:04:10,012 他們顯然沒有做101有回覆我我們還有開選商會議我們還有調查董監事資格我們才讓他進駐院長101是國家的門面101有公股的代表101的董事長是我們官派的透過這個例子我想我應該要要求101對內控管理上面對於成豬人必須進一步的了解
00:04:10,912 00:04:37,837 這個案子在我十幾年前當律師的時候就有人用著101的陳豬然後到處騙詐騙所以去年年底我提出質詢要求他們對於陳豬人要有一定的篩選尤其是詐騙集團用101的門面來詐騙所謂的投資人看到101公司在101一定沒問題這個要求是應該的因為101是國家的門面不能讓他變成詐騙
00:04:39,278 00:05:06,058 太子集團運用了我們的新南向政策他們的所有人都是拿著柬埔寨的護照進進出出如入無人之境現在這種外商這種資歷如果主委你們拿出查小市民的那種AI精神現在這些很奇怪的怪怪的是不是應該KYC EDD再來做一次全面清查尤其是對柬埔寨
00:05:07,887 00:05:32,904 其實我們對於現在剛才講說他在這邊我講尤其是對柬埔寨如果有這些所謂的境外公司來有這些境外的人來在我們的銀行體系當中你做個關懷吧做個清查吧我想委員他們進來很多細節沒辦法這邊說明其他這邊開戶還有這些往來並不是像我們現在已經這個案件已經揭露那麼明顯我可以理解因為那個年代沒有這些規範
00:05:34,065 00:06:03,221 我現在要說的是因為知道了所以我們現在往回頭去關懷我現在已經針對所有的金流整個做詳細的去查核院長我要說的是小市民都這樣查啦這個也認真查一下我們會一樣認真的查好不好我覺得這個部分從現在開始用這個案例來回推2019 2018新南鄉開始進來的多拿亞公司我們可能在銀行端要有一些動作不管如何
00:06:03,968 00:06:28,828 我覺得不能再錯放了下一關是說為什麼這一次美國用這樣的方式因為他們是用行政上面用制裁的方式然後要求我們的檢調來配合對吧 各位是對我們跟我不禁想到的是院長我們想一想如果今天台灣發生了同樣的事情我們能不能得到國際社會這樣的協助
00:06:31,963 00:06:42,158 我們能不能幫我們的民眾追回這些錢目前你有沒有這樣的機制你可不可以發一個文美國政府就幫你扣他在美國的財產目前有嗎
00:06:43,783 00:07:09,153 我們要建立這樣的管道 目前我看是要這是我 我們在去年我們在提出所謂打大專法的時候當時我們其實我們民眾黨提的案我們在洗錢防治法裡面我們希望能夠成立類似金融制裁專案辦公室也就是類似像恐怖分子反恐的這些動作因為行政的動作會比司法的動作快
00:07:10,151 00:07:31,469 而且如果他已經影響到現在是一種跨國性的企業化經營的大型的洗錢詐騙他其實需要政府更快速的金融制裁就比同美國他用國愛國者法案或者是相關的規範他們財政部就直接可以做行政制裁這是我上次在
00:07:32,130 00:07:58,918 提案的時候有提出來但是你看看我們的法務部怎麼說沒有必要不符比例原則所以我們沒有辦法處理所以我們不需要快速金融制裁院長從這個案例我希望你們開始重新思考台灣在這樣的情況下我們有沒有能力去處理跨國大型公司企業化運作的詐騙行為如果可以我們是不是在法律上面應該慢慢的怎麼樣去建置這樣的機制
00:08:01,042 00:08:18,097 我不希望行政院的回答是沒有必要在依法有據的前提底下能夠加強行政的作為加強對這些詐欺集團進一步的用快速的來制裁的話那我願意往這個方向請法務部單位能夠重新思考這個方向沒錯 至少往前走
00:08:18,797 00:08:37,498 如果我們重新想過如果我們今天這些事情發生在台灣我們明知道那邊有財產我們要去查封它我們本身的外交行為本來就很辛苦了那我們自己又不積極 不努力那人家為什麼要幫我們封一樣的意思嘛 好嗎
00:08:38,653 00:09:01,323 現在高檢署應該有一個跨部會的小組來研議這樣的方向那我會請他來也重視委員所提的建議的內容如果我們可以快速的制裁我們可以快速的動作這些跨國性的大型的企業他們已經是企業化已經不是你用我們的洗錢房子個人帳戶在那邊封的那種方法了好嗎
00:09:02,987 00:09:25,822 接下來我要問的是接下來我們大家最關心的就是普發現金其實政府的職責最近大家在討論的是怎麼領我們覺得台灣人最悲哀的是我們只要一個目標叫做不要被騙就好院長這樣聽起來難過了台灣人發現金不是寬天洗地都在想說怎麼樣不要被騙
00:09:27,250 00:09:48,961 政府的職責只有一個確保錢不會被騙走所以院長您今年九月說希望留給國家做更有意義的用途不用領或者是你說要希望大家去旅遊還要多吃台灣豬肉那今天大家都開始領了您覺得應該您的立場還一樣嗎我覺得如果能夠在這個時候
00:09:50,598 00:10:18,249 也用於國內的旅遊或是多幫助豬農在此時此刻在國內消費啦盡量去協助大家過得讓你有需要的剛需也好或者是特別的消費去增加國內經濟的熱絡在此刻是需要的而且是對但是這是大家吵最兇的就是說我們還是讓13歲以上的孩子他進到自己的帳戶嘛這我沒有什麼意見啦但是我要講的也是今天我非常重視的
00:10:19,309 00:10:39,042 我們趁著金融自主我們希望孩子們能夠有自己的金融觀念但是我比較擔心的是我們對於我們的所有的孩子其實我們從小到大沒有教過他怎麼領財沒有教過他怎麼投資所以我們沒有金融素養的情況下你給他錢
00:10:41,087 00:10:56,803 不趁這個機會做機會教育是很可惜的您看一下這個數字83%的孩子有自己的帳戶但是65%對於金融服務沒信心45%他每個月是超支的也就是他錢不夠23%有被詐騙過甚至18%曾經受損過幾百塊到幾十塊
00:11:03,598 00:11:22,278 我的孩子也被騙過現在的孩子沒有被騙過的不多了第一網路購物太多第二你上去買東西然後就寄來一瓶寶特瓶就沒了這種事情很多我們當成是機會教育但是我要講的是院長如果學校沒有教你教孩子怎麼學
00:11:23,693 00:11:42,251 所以我主張我們對於比方AI的知識跟理財的知識應該把它受教育的年齡層往下降放在學校裡面往下降第二個你知道學校沒教的事情現在孩子怎麼學的嗎93%是社群媒體社群媒體是他們學金融財經的唯一的管道93%
00:11:44,093 00:12:10,433 因為他爸爸媽媽都不懂啊那很難保證他得到的是正確的知識是 所以怎麼樣我一直跟彭主委說金融素養要進到學校甚至要從小開始學知道投資沒有人什麼十幾% 二十幾%的啦十幾% 二十幾%你還相信然後還把你身家全部拿去賠給了之後還去拿房子去抵押貸款的長輩一大堆
00:12:11,953 00:12:31,048 我們應該建立青年人他正確的理想觀念所以金融素養我覺得如果你是AI內閣你這個要把它放在最基本的台灣的投資詐騙這麼興盛不是沒有道理因為台灣人善良台灣人相信朋友台灣人只要有投資會賺錢聽到股票的代號就去買了
00:12:32,179 00:12:57,532 然後自己都不研究也不知道為什麼我覺得這才是我擔心的所以今天的問題是兒童青少年被詐騙的人數已經到一個非常高的數字了從17歲以下就有3000多人23歲以下將近25000人也就是說我們的兒童青少年被詐騙的被害人是逐年上升的他們相信的大部分在社群媒體上
00:12:58,300 00:13:16,999 上一次我們公共銀行全面抵制非實名制的社群平台不在上面上廣告我覺得這件事情很棒但是我想問一下主委這個成果怎麼樣我們叫他下架不登他的廣告現在的效果怎麼樣
00:13:17,813 00:13:43,401 主要是我們還是希望透過一個比較完整的金融基礎教育這也是我們一直在努力其實我們不管走入社區走入校園我們一樣啦我們有這麼多銀行有這麼多可以教育的他們有這麼多的資源怎麼樣協助我們的學校協助金管會協助教育部把這個部分下放到學校去不要透過這些社群媒體
00:13:44,822 00:14:01,723 下廣告他們在那邊幹嘛主要他們還是一樣這個社群媒體有它一定的穿透力但是我們也是持續的透過我們的金融機構還有就是我們所有金融市場的力量跟學校社區來合作做這件事情還是持續在做最後這個我希望院長這應該成為你的重要政策
00:14:02,918 00:14:19,825 既然我們的年輕人是我們的未來現在的問題是他剛講是被害人現在我們的少年詐欺犯成長率是年增率80%你看這個數字青少年詐欺犯罪從1000多人12歲到17歲變2900人然後18到23歲從6000多人變14000人他是
00:14:26,653 00:14:55,133 倍數的成長 每一年變成共犯的青少年是倍數的成長他不是只有沒有金融素養他甚至成為渣妻的共犯現在這個孩子才是最大的問題而且很多人是拿著他的帳戶去當人頭戶院長我只要求一個現在長輩的帳戶我們可以給他警示你有動作的時候要通知家屬一樣青少年的帳戶是不是應該做同樣的處理
00:14:55,643 00:15:20,766 好的 謝謝文文我會請現在行政院即將進一步強化的打詐指揮中心還有林彬新政委所主持的這個打詐業務重視這個數字也分析他的內容我們來針對問題做出解決的方法這個數字我問金管會他跟我說他沒有統計院長沒有統計就不會有統治我希望統計很重要分析很重要好嗎 謝謝謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員珊珊：（15時2分）謝謝院長，請卓院長。
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主席：麻煩再請卓院長備詢。
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卓院長榮泰：黃委員好。
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黃委員珊珊：院長好。最近在臺灣我們看到了一些非常大的新聞，尤其是在金融界最大的新聞大概就是太子集團在臺灣的資產被查封，有這一個案例。我們以為詐騙集團離我們很遠，最近在Netflix上面有一齣戲叫「回魂計」，院長有沒有看過？
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卓院長榮泰：有。
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黃委員珊珊：劇情是有人的女兒被詐騙集團誘拐去受虐致死，有兩個傷心的母親，我們以為這種事情離我們很遠，原來就發生在眼前。這個集團從2018年、2019年就進到臺灣了，而且現在是美國政府用制裁的方式通報了臺灣檢方查封。臺灣已經變成詐騙集團的後花園，臺灣已經成為他們隱藏資產的最佳場地。今天我們一直在打詐，可是打到現在卻讓人覺得越打越詐，而且這些人肆無忌憚，把臺灣的法規還有相關的漏洞全部都摸得一清二楚。院長，在您進來之後的第一個案子就是打詐專法，你覺得這個專法現在有沒有一些功效？看到這樣的跨國集團，我們還有什麼方法可以做？
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卓院長榮泰：新的打詐四法是有產生功效，但是對這個功效我跟委員還有國人是不會滿意的，因為還是發生了很多的案子，但是我們在趨勢上財損數跟案件數是有下降的。
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黃委員珊珊：沒有錯，但是我今天要講的是，院長，你最近有發現嗎？因為銀行很認真，在法令通過後非常的認真，做了很多AI的管理，所以很多小市民的帳戶平常沒人理，突然間可能跟朋友去買個東西，互相轉了個帳，就被警示了，這才是問題。我今天要講的是那些詐騙集團幾百億、幾千億在這邊騙人的，在我們這邊買了幾十億的資產，沒人管，一個小小的市民可能只是跟朋友check一下、分個帳戶，最近就被銀行把他的帳戶給凍結了，這才是我今天的問題。
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彭主任委員金隆：跟委員報告，有關於……
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黃委員珊珊：主委，我知道你有很多話要說，怎麼回事？這麼大的不做，這麼小的每天管這些要幹嘛？
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彭主任委員金隆：跟委員報告，我剛才提到，我們在做這個……我在這邊必須說明一下，我們透過銀行進行管控，絕對會持續來做，但是方法我們會來改善。
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黃委員珊珊：我贊成要列管，但是我要講的是，我們要做的是大的要好好管，所以我今天要看的是，你看小市民的帳戶嚴格檢視，誤鎖的烏龍非常多，最近主委有在處理。但是詐騙集團這個案子，從它進來臺灣到銀行，我相信它在101還開了公司，我在去年年底有質詢過101，要求他們必須要對承租人進行相關的身家調查，這件事情有沒有做？他們顯然沒有做，101有回復我，他們還有開選商會議、調查董監事資格，才讓它進駐。院長，101是國家的門面，101有公股的代表，101的董事長是官派的。
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卓院長榮泰：透過這個例子，我想我應該要要求101對內控管理上面，對於承租人必須進一步的了解。
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黃委員珊珊：是！在我十幾年前當律師的時候，就有人用著101的承租到處詐騙，所以去年年底我提出質詢，要求他們對於承租人要有一定的篩選。
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卓院長榮泰：好的，我們會要求。
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黃委員珊珊：尤其是詐騙集團用101的門面來詐騙所謂的投資人，看到公司在101一定沒問題。
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卓院長榮泰：這個要求是應該的，因為101是國家的門面，不能讓它變成詐騙。
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黃委員珊珊：第二個，太子集團運用了我們的新南向政策，他們所有人都是拿著柬埔寨的護照進進出出，如入無人之境。現在這種外商、這種資歷，主委，如果你們拿出查小市民的那種AI精神，這些很奇怪的、怪怪的是不是應該KYC、EDD再來做一次全面清查，尤其是對柬埔寨？
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彭主任委員金隆：其實我們現在對於它在這邊……
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黃委員珊珊：我講了尤其是對柬埔寨，如果有這些所謂的境外公司來，有這些境外的人來，在我們的銀行體系當中，你做個關懷吧！做個清查吧！
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彭主任委員金隆：委員，他們進來有很多細節沒辦法這邊說明，其實他在這邊開戶，還有這些往來，並不是像現在這個案件已經揭露得這麼明顯，所以我們已經對……
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黃委員珊珊：我可以理解，因為那個年代沒有這些規範，我現在要說的是，因為知道了，所以我們現在回頭去關懷……
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彭主任委員金隆：當然，我們現在已經針對整個金流詳細查核。
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黃委員珊珊：院長，我要說的是小市民都這樣查，這個也認真查一下，好不好？
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卓院長榮泰：我們會一樣認真地查。
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黃委員珊珊：我覺得這個部分從現在開始用這個案例來回推，2019、2018透過新南向政策開始進來的東南亞公司，我們可能在銀行端要有一些動作，不管如何，我覺得不能再錯放了。下一題是為什麼這一次美國用這樣的方式？因為他們是用行政上面制裁的方式，要求我們的檢調來配合。主委，對吧？
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彭主任委員金隆：是。
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黃委員珊珊：我不禁想到的是……院長，我們想一想，如果今天臺灣發生了同樣的事情，能不能得到國際社會這樣的協助？我們能不能幫民眾追回這些錢？目前有沒有這樣的機制，你可不可以發一個文，美國政府就幫你扣他在美國的財產，目前有嗎？
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卓院長榮泰：我們要建立這樣的管道，目前我看是要建立這樣的管道。
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黃委員珊珊：去年提出所謂的打詐專法，當時其實民眾黨提了案，我們在洗錢防制法裡面希望能夠成立類似金融制裁專案辦公室，也就是類似像恐怖分子反恐的這些動作，因為行政的動作會比司法的動作快，而且如果它已經影響到現在是一種跨國性企業化經營的大型洗錢詐騙，其實是需要政府更快速的金融制裁，就如同美國用愛國者法案，或者是相關的規範，他們財政部直接就可以做行政制裁。這是我上次在提案的時候有提出來，但是你看看我們的法務部怎麼說？沒有必要，不符比例原則，所以我們沒有辦法處理，我們不需要快速金融制裁。院長，從這個案例，我希望你們開始重新思考臺灣在這樣的情況下，我們有沒有能力去處理跨國大型公司企業化運作的詐騙行為？如果可以，我們是不是在法律上應該如何慢慢地去建置這樣的機制？我不希望行政院的回答是沒有必要。
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卓院長榮泰：在依法有據的前提底下，能夠加強行政作為、加強對這些詐欺集團進一步快速來制裁的話，我願意往這個方向，請法務部或各單位能夠重新思考這個方向。
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黃委員珊珊：沒錯！至少往前走。如果我們重新想過，如果今天這些事情發生在臺灣，我們明知道那邊有財產，我們要去查封他，我們本身的外交行為本來就很辛苦了，我們自己又不積極、不努力，人家為什麼要幫我們封？一樣的意思，好嗎？
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卓院長榮泰：現在高檢署應該有一個跨部會小組來研議這樣的方向，我會請他們也重視委員所建議的內容。
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黃委員珊珊：是！如果我們可以快速的制裁、可以快速的動作，這些跨國性的大型企業已經是企業化，已經不是用我們的洗錢防制將個人帳戶封鎖的那種方法了，好嗎？
接下來，大家最關心的就是普發現金，其實這是政府的職責。最近大家在討論的是怎麼領，我覺得臺灣人最悲哀的是只有一個目標，叫作不要被騙就好。院長，這樣聽起來很難過啦！臺灣人發現金不是歡天喜地，都在想說怎麼樣不要被騙，政府職責只有一個，即確保錢不會被騙走。院長今年9月說，希望留給國家做更有意義的用途，不用領；又或者是你希望大家去旅遊，還要多吃臺灣豬肉。今天大家都開始領了，您覺得您的立場還是一樣嗎？
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卓院長榮泰：我覺得如果能夠在這個時候，用於國內旅遊或是多幫助豬農，在此時此刻，應該是……
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黃委員珊珊：用在國內消費啦！儘量去協助大家，讓有需要的剛需也好，或者是特別的消費，去增加國內經濟的熱絡。
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卓院長榮泰：在此刻是需要的，而且也是很好的幫助。
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黃委員珊珊：但是這次大家吵最兇的，還是讓13歲以上的孩子普發現金進到自己的帳戶，這我沒有什麼意見。我要講的也是今天我非常重視的，我們趁著金融自主，希望孩子們能夠有自己的金融觀念，但是我比較擔心的是對於所有的孩子，其實從小到大沒有教過他怎麼理財、沒有教過他怎麼投資，所以在沒有金融素養的情況下，你給他錢，不趁這個機會做機會教育是很可惜的。
您看一下這個數字，83%的孩子有自己的帳戶；但是65%對於金融服務沒信心；45%每個月是超支的，也就是他錢不夠；23%有被詐騙過；甚至其中18%曾經受損過，從幾百塊到幾十塊。我的孩子也被騙過，現在的孩子沒有被騙過的不多了，第一，網路購物太多；第二，你上去買東西，寄一瓶寶特瓶來就沒了。這種事情很多，我們當成是機會教育，但我要講的是，如果學校沒有教，你要孩子怎麼學？
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卓院長榮泰：是，所以我主張我們對於AI的知識跟理財的知識，應該把受教育的年齡層往下降。
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黃委員珊珊：放在學校裡面。第二個，你知道學校沒教的事情，現在孩子怎麼學的嗎？93%是社群媒體，社群媒體是他們學金融財經的唯一管道，占93%！因為他爸爸、媽媽都不懂啊！
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卓院長榮泰：那很難保證他得到的是正確知識。
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黃委員珊珊：是！我一直跟彭主委說金融素養要進到學校，甚至要從小開始學，知道投資沒有人獲利百分之十幾、二十幾，能獲利百分之十幾、二十幾你還相信，還把你的身家全部拿去賠，給了之後，還將房子拿去抵押貸款的長輩一大堆！好嗎？
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卓院長榮泰：我們應該建立青年人正確的理財觀念。
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黃委員珊珊：我覺得如果你是AI內閣，你要把金融素養放在最基本的，臺灣的投資詐騙這麼興盛不是沒有道理，因為臺灣人善良，臺灣人相信朋友，臺灣人只要有投資會賺錢，聽到股票代號就去買了，然後自己都不研究，也不知道為什麼，我覺得這才是我擔心的。我今天的問題是，兒童、青少年被詐騙的人數已經到一個非常高的數字了，從17歲以下就有三千多人，23歲以下將近兩萬五千人，也就是說兒童、青少年被詐騙的被害人數是逐年上升的，他們相信的大部分在社群媒體上。上一次公股銀行全面抵制非實名制的社群平臺，不在上面上廣告，我覺得這件事情很棒，但是我想問一下主委，這個成果怎麼樣？
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卓院長榮泰：主委說明一下。
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彭主任委員金隆：其實我們對於……
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黃委員珊珊：我們叫他下架，不登他的廣告，現在的效果怎麼樣？
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彭主任委員金隆：這部分因為主要我們還是希望透過一個比較完整的金融基礎教育，這還是一個……
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黃委員珊珊：所以……
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彭主任委員金隆：這也是我們一直在努力，其實不管走入社區、走入校園，我們都持續在辦理。
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黃委員珊珊：我們一樣，我們有這麼多銀行，有這麼多可以教育的，他們有這麼多的資源，怎麼樣協助學校、協助金管會、協助教育部把這個部分下放到學校……
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彭主任委員金隆：其實這個我們做了很長的時間。
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黃委員珊珊：不要透過這些社群媒體，下廣告在他們那邊幹嘛？對啊！
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彭主任委員金隆：對，當然……主要他們還是一樣，社群媒體有一定的穿透力，但是我們也是持續地透過金融機構，還有所有金融市場的力量，與學校、社區來合作做這件事情，還是持續在做。
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黃委員珊珊：最後，院長，我希望這應該成為你的重要政策，既然年輕人是我們的未來，現在的問題是，他剛剛講的是被害人，現在少年詐欺犯成長年增率80%。你看這個數字，青少年詐欺犯罪12歲到17歲從一千多人變兩千九百人，然後18到23歲從六千多人變一萬四千人，它是倍數的成長，每一年變成共犯的青少年是倍數的成長，他不是只有沒有金融素養，他甚至成為詐欺的共犯，現在這樣的孩子才是最大的問題，而且很多人是拿著他的帳戶去當人頭戶。院長，我只要求一個，現在長輩的帳戶，我們可以給他警示，有動作的時候要通知家屬，一樣，青少年的帳戶是不是應該做同樣的處理？
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卓院長榮泰：好的，謝謝委員。我會請現在行政院即將進一步強化的打詐指揮中心，還有林明昕政委所主持的打詐業務，重視這個數字，也分析它的內容，我們來針對問題做出解決的方法。
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黃委員珊珊：最後我要講的是，這個數字我問金管會，他跟我說他沒有統計。院長，沒有統計就不會有統治，我希望統計很重要、分析很重要，好嗎？謝謝。
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卓院長榮泰：好，謝謝，謝謝委員的提醒。
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彭主任委員金隆：好。我們會來……
發言片段: 59
主席：謝謝黃珊珊質詢，也謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。
接下來登記第5號林楚茵委員改書面，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
發言片段: 60
委員林楚茵書面質詢：
一、依《銀行法》第72條之2規定，銀行住宅建築及企業建築放款總額，除以存款總餘額加金融債券發售額之比例，不得超過百分之三十。此條係於民國89年（西元2000年）11月修正通過迄今，二十五年來從未滾動檢討修正。然而，台灣經濟結構、房地產市場型態與民眾購屋需求早已大幅改變，現行法定比例顯與實際市場情況脫節。
當前台灣面臨高房價與資金集中於不動產市場的結構性問題，主管機關以「放寬銀行法額度採計定義」作為調整手段，實則並未真正鬆綁房貸成數或影響放款條件。實務上，多屋族貸款仍受信用管制與選擇性信用措施限制，銀行放款意願及核貸條件並未明顯寬鬆，短期內能釋出的資金量有限，對房市價量影響亦極為有限。
另就中央銀行放款集中度而言，其係指銀行總放款中，用於不動產放款（包括購置住宅、房屋修繕、建築貸款等）的比例。此項比例之控管目的，固在防止資金過度集中於不動產市場、維持金融穩定；然而，隨著近年國內房市結構、產業投融資需求及金融市場環境的變化，現行標準是否仍具合理性與彈性，亦值得審慎檢討。過度僵化的比例限制，可能導致銀行資金運用彈性受限，亦難以充分反映不同銀行間風險承受能力與市場狀況的差異。
惟制度面上，「百分之三十」的放款上限，乃影響銀行資金運用彈性與房市資金流動性的重要指標。此比例設定於二十餘年前，彼時國內經濟環境、利率結構、住宅供需與銀行放款體系皆與今日迥異，若未滾動檢討，恐致監理規範僵化、抑制金融創新與資金效率運用，亦難以反映市場實際風險。
爰此，請金融監督管理委員會與中央銀行就下列事項提出書面說明：
1.請說明銀行法第72條之2中「百分之三十」放款上限比例之立法原由、當時參考之國際或金融指標為何？另請中央銀行說明現行放款集中度比例、計算原由、當時參考之國際或金融指標為何？
2.目前該兩者（銀行法第72條之2及中央銀行放款集中度）比例是否仍具合理性？主管機關是否曾評估隨經濟成長、利率變化與住宅需求調整而有進行滾動修正之必要？
3.現行採計方式是否可能導致銀行無法靈活運用資金，影響住宅市場正常發展與建築產業資金融通？
4.現行金融機構已有明確之風險管理制度，近來風險管理理論較廿年前立法時更臻完善，相較於規定百分之三十之絕對值或中央銀行放款集中度的控管方式更具理論依據及符合實務和國際標準需求，主管機關應如何修正管控制度，使金融得依各自的風險承受能力調整授信風險，而非百分比監管控制？
二、國民健康署核定之加熱菸產品，已於今年10月17日正式上架販售。根據《菸害防制法》之定義，加熱菸屬於「類菸品」範疇。
惟《入境旅客攜帶行李物品報驗稅放辦法》並無「類菸品」相關規範。又授權財政部公告之《菸酒管理法》第45條規定，及輸入規定463、輸入規定501內容，皆未提及加熱菸可否由旅客攜帶入境。
而依據《菸害防制法》第15條規定，任何人不得製造、輸入、販賣、供應、展示或廣告類菸品。且國健署曾表示，目前國內核可販售之加熱菸產品，尚未於國外通路販售，亦即國人現階段不得自國外購買加熱菸攜帶入境。
對此，民眾對於是否得攜帶加熱菸入境我國，仍有諸多疑義。爰請財政部說明：
1.依據現行法規，旅客得否攜帶加熱菸入境我國？是否檢討修正《入境旅客攜帶行李物品報驗稅放辦法》、《菸酒管理法》及輸入規定463、輸入規定501，將加熱菸明確納入規範？
2.倘民眾攜帶於我國合法購得之加熱菸產品出境自用，是否仍得攜回同一加熱菸產品返國入境？是否考慮建立攜帶合法加熱菸出境時之事前登記制度，以資入境管理？
3.鑒於加熱菸新制上路初期，民眾資訊掌握不一，是否配合衛福部等單位，向民眾提供攜帶加熱菸之通關說明、增設明顯標示或公告明確指引，以免民眾誤觸法令？
以上內容，請相關單位依權責於兩週內提出書面報告並敘明檢討修正時程。
發言片段: 61
主席：報告院會，財政組之質詢已經詢答完畢，謝謝所有財政組相關單位的閣員們備詢，我們休息10分鐘，10分鐘之後，換為教育及文化組之質詢，也請第1位質詢的呂玉玲委員準備。
現在休息。
休息（15時18分）
繼續開會（15時28分）

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-4-8
speakers ["韓國瑜","江啟臣","吳宗憲","賴瑞隆","顏寬恒","林楚茵","賴士葆","黃捷","何欣純","陳亭妃","丁學忠","劉建國","莊瑞雄","李柏毅","林德福","葛如鈞","賴惠員","黃珊珊","林楚茵","呂玉玲","麥玉珍","鄭正鈐","王鴻薇","郭昱晴","吳思瑤","陳俊宇","羅美玲","范雲","李坤城","張雅琳"]
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meetingDate ["2025-11-11"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期第8次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─
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